Gesta Dei Per Francos

Regnum Galliae, Regnum Mariae !
 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Hérésies "atroces"

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Aurélien le Gaulois
Aspirant


Nombre de messages : 65
Date d'inscription : 30/06/2006

MessageSujet: Hérésies "atroces"   Jeu 31 Aoû - 13:42

Lu ceci sur un forum bien connu, sur un post concernant le Devoir d'Obéissance et de Respect dû aux parents...:

Citation :
C'est dans le cas de l'Eglise Catholique, celui de Monseigneur Lefebvre vis à vis du Pape. Ce dernier a commis des hérésies atroces, mais il a continué à l'aimer comme un fils aime son père, à le respecter et l'honorer. Il l'a honoré en n'obéissant pas, en fils fidèle, il a eut pour le plus grand respect de la charge de son père le courage de s'opposer à des ordres hérétiques et non catholiques. Un jour sans doute, avec la grâce de NSJC, de par l'honneur rendu par la désobéissance, le Père retrouvera pleinement sa place et exercera de manière juste son pouvoir, grâce à l'amour de ce fils, dans la désobéissance !

C'est de la haute Théologie à la Williamson... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.a-c-r-f.com/
Ar-Ka.
Chevalier


Nombre de messages : 632
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Re: Hérésies "atroces"   Jeu 31 Aoû - 16:01

Rien d'étonnant!
Nous sommes dans le temps de la confusion la plus TOTALE... Rolling Eyes

Je pense qu'on peut prier pour l'auteur de ces lignes...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aurélien le Gaulois
Aspirant


Nombre de messages : 65
Date d'inscription : 30/06/2006

MessageSujet: Re: Hérésies "atroces"   Jeu 31 Aoû - 16:24

Il persévère le pauvre....Faut dire qu'il cite le texte de Mgr Lefebvre. Pour un "tradi" pur jus, c'est sûr que ce n'est pas évident de "tuer" le Père.

On nous a tellement claqué aux oreilles que le Fondateur de la Secte Econienne était saint et que lui même reconnaissait à son "oeuvre" les 4 notes...

Faut s'étonner de rien. Evil or Very Mad

Et on crache sur l'Opus Dei? Manque pas de culot quand même!!! Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.a-c-r-f.com/
Caudillo
Postulant


Nombre de messages : 11
Date d'inscription : 28/08/2006

MessageSujet: Re: Hérésies "atroces"   Jeu 31 Aoû - 16:45

Père, pardonne lui, il ne sait pas ce qu'il dit! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aurélien le Gaulois
Aspirant


Nombre de messages : 65
Date d'inscription : 30/06/2006

MessageSujet: Re: Hérésies "atroces"   Jeu 31 Aoû - 17:08

Comme tous les moutons Lefebvristes! Twisted Evil

On a pourtant donné TOUTE l'argumentation Catholique à ce sujet.

Viendra-t-il sur ce forum? Je l'espère, il est aussi pour lui.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.a-c-r-f.com/
Le Guérisseur
Page


Nombre de messages : 152
Localisation : Nationaliste contre-révolutionnaire
Date d'inscription : 29/08/2006

MessageSujet: Re: Hérésies "atroces"   Jeu 31 Aoû - 18:47

Ce raisonnement par du principe que le pape reste pape tout en étant hérétique. C'est ce principe qui n'est pas une évidence pour tout le monde et qui nécessite pas mal d'explications. Il faut prouver que ce principe est vrai ou faux, pour ma part j'ai mon avis (négatif) mais il n'est pas sûr à 100%.


Dernière édition par le Jeu 31 Aoû - 18:51, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://nationaliste.bb-fr.com/
Caudillo
Postulant


Nombre de messages : 11
Date d'inscription : 28/08/2006

MessageSujet: Re: Hérésies "atroces"   Jeu 31 Aoû - 18:51

La thèse de Monseigneur Guérard me parait satisfaisante sur cette question.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Guérisseur
Page


Nombre de messages : 152
Localisation : Nationaliste contre-révolutionnaire
Date d'inscription : 29/08/2006

MessageSujet: Re: Hérésies "atroces"   Jeu 31 Aoû - 18:52

a priori oui, mais je n'en suis pas sur à 100%.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://nationaliste.bb-fr.com/
Aurélien le Gaulois
Aspirant


Nombre de messages : 65
Date d'inscription : 30/06/2006

MessageSujet: Re: Hérésies "atroces"   Jeu 31 Aoû - 20:11

J'émet un sérieux doute concernant la thèse de Mgr Guérard...Matérialiter/Formaliter...Pour ne pas dire plus.

Il existe un petit livret de Mr l'Abbé Zins sur le sujet:

"Mini-catalogue des principales contradictions des Guérardo-Thucistes à l'encontre de la doctrine Catholique". 262p.

Ce petit ouvrage procède comme suit:

1° Chaque erreur est résumée en une brève proposition.

2° des citations des ouvrages "Guérardiens" démontrent que telle est bien leur thèse sur chaque point.

3° L'opposition des ces assertions fausses, dont plus d'une déjà condamnées par le Magistère de l'Eglise, est rendue manifeste par la citation des documents officiels des Papes, Conciles et Saints Docteurs de l'Eglise Catholique.

Passionnant et irréfutable! Encore un mythe qui tombe. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.a-c-r-f.com/
Guillaume
Postulant


Nombre de messages : 42
Date d'inscription : 03/07/2006

MessageSujet: Re: Hérésies "atroces"   Jeu 31 Aoû - 21:47

Sur le FC, en son temps, Carennac écrivit ce message qui fut modéré :
Citation :
Le péché originel du Lefebvrisme

Lassé d’entendre parler de « l’esprit de Monseigneur », pour justifier toutes les positions les plus contradictoires, il m’a semblé utile de tenter une petite synthèse sur ce sujet qui me parait être un point clé de la crise ou se trouve le « traditionalisme » au sens large : l’ambiguïté des positions de Monseigneur Lefebvre Lui-même…

A cette seule affirmation, je sais bien que l’adrénaline va monter et que des vagues de haine vont submerger bien des lecteurs : qu’importe, laisser moi exposer mon propos !

Tout d’abord, et en toute simplicité, il convient de remarquer que tous ceux qui crachent (ou crachaient, comme Dom Augustin..) dessus lui doivent – la plupart du temps et son enseignement, et les Saints Ordres, quand ce n’est pas – en plus – d’importantes subsides sonnantes et trébuchantes : ce n’est donc pas sur ce terrain que j’entends situer mon propos.
Pas plus, non plus, pour remarquer que – s’il n’y avait pas eu quelques « têtes » à résister - dont MGR L. Lui même est l’une des plus remarquables... et remarquées – il n’y aurait pas eu de résistance. Et donc plus de Messe Tridentine… et plus de Clergé latin certainement prêtre !

Secondement, il est aisé, 40 ans après la bataille, de voir plus clair : on a effectivement tout le recul sur les faits, toutes les études doctrinales développées par les uns et par les autres ;
L’on s’est rendu compte qu’il n’y avait pas au monde que le microcosme français ou romain, mais que le monde Catholique recelait « toto orbe terrarum » des résistants et des résistances remarquables, quoique souvent méconnu(e)s, et dont les positions s’accordaient … sans même qu’ils se connussent !
Par conséquent, il me parait utile de ne tirer aucune gloire d’avoir vu clair avant les autres : simplement, cette clairvoyance doit se mettre au service des autres, quelqu’en soient le coût (les coups !!!) et les opprobres… (Et elles ne manquent pas !)

Oui, MGR a signé tous les textes du concile Vat. II, même les plus contraires à la Doctrine Catholique antérieure infailliblement définie ;
Oui, certains membres de la Fraternité Saint Pie X ont menti, ou ont erré (et fait errer !) en osant soutenir, y compris par écrit, que MGR n’avait jamais signé ces textes…
MAIS, OUI, MGR a – ensuite – courageusement dénoncé ces erreurs, par des prêches vigoureux (J’étais à la Messe de Lille, l’été 1976, et j’en suis témoin !!!) et par des écrits circonstanciés (« j’accuse le concile… ») !

OUI, MGR a dit la « nouvelle messe »…
Mais, OUI, MGR a publiquement réitéré ses plus vigoureuses critiques contre ce « n.o.m. », parlant de « la messe de Luther », etc...
Et préfaçant avec éloges, un ouvrage effectué par le TRP Guérard des Lauriers qui démontre la non validité intrinsèque de ce « n.o.m. »…

Oui, MGR a reconnu Paul VI et lui a donné du « Très Saint Père »,
Mais, OUI, MGR a parlé de ces pontifes conciliaires comme des « antichrists », se demandant comment un « pape » pouvait « détruire autant de choses dans l’Eglise en aussi peu de temps »…

OUI, MGR a chassé le TRP Guerard des lauriers, et plusieurs séminaristes (dont MM les Abbés Seuillot, Guépin, Belmont, Lucien, Schaeffer, de Blignières) « coupables » de « sédévacantisme »,
MAIS, OUI, MGR a bien préfacé l’ouvrage du TRP Guerard des Lauriers sur le n.o.m. », ouvrage, qui – dès sa première partie - tient pour démontrée la « Non-consistance » formelle de l’Autorité…
Et MGR ne faisait pas mystère de se demander comment de tels « pontifes » pouvaient être de vrais papes devant l’ampleur des destructions et la multiplicité des actes objectivement idolâtriques posés par eux…


Alors, pourquoi, me direz vous, de telles incohérences chez MGR ;

Tout d’abord, rentrons en, nous-mêmes, et profitons de ce temps de carême, pour méditer – POUR NOUS – ce mot de l’Ecriture : « Omnis homo mendax » : « Tout homme est menteur ! » et aussi : « le juste pêche 7 fois le jour »
Il est donc parfaitement inutile de battre la coulpe du voisin : MGR est mort et a été jugé par l’Agneau : nous n’avons aucun commentaire à faire : juste de ferventes prières, pour que son combat public et ses vertus privées lui aient été largement comptées dans la miséricordieuse balance du Bon Dieu !

Juste, pour notre propre gouverne, il nous faut examiner le contexte afin d’essayer de comprendre… pour nous instruire !

1/ Une Famille et une éducation profondément « romaine » ont habitué MGR a une attitude de confiance et d’obéissance filiale à l’Autorité : c’est – en soi – une belle qualité qu’on ne saurait lui reprocher… Mais c’est plus à propos, lorsque l’on a affaire à un Saint Pie X... qu’à un Jean Baptiste MONTINI !

2/ Un maître profondément libéral : MGR eut pour maître, L’Abbé Le Floch, partisan d’un minimalisme peccamineux, concernant l’Autorité du Pape, et conséquemment la possibilité de concevoir un « pape » auquel… on n’obéit que pour les définitions ex cathédra !

3/ L’absence de recul : avec une telle éducation familiale, comment MGR – au moment du concile - pouvait il – psychologiquement déjà – avoir le recul lui permettant de se rendre compte de l’entrisme qui se passait au concile ?

4/ La pression du « pape » : plusieurs auteurs l’ont rapporté, et MGR lui même : l’on pressait les évêques réticents de signer les textes qui – pourtant – ne leur paraissaient pas catholiques, en leur serinant : « le pape veut que vous signiiez ! »
MGR rapporte que plusieurs signèrent la mort dans l’âme, et certains en moururent de chagrin…

5/ La pression de l’entourage : pour l’avoir vu moi-même à de très nombreuses reprises, MGR était constamment entouré d’une nuée de personnages : adulateurs intéressés, mondains en quête de notoriété, libéraux et ennemis infiltrés : MGR en renverra plusieurs – ET DE CELEBRES … - dès qu’il eut les preuves de leurs mauvaises mœurs et/ou de leurs manigances…
Mais, MGR était profondément BON, et pouvait être touché par les arguments des uns et des autres…
Conclusion :

La fraternité Saint Pie X, et plus généralement, le petit monde « tradi » a hérité de cette contradiction interne à son « Père fondateur » et quoiqu’Il soit devenu beaucoup plus ferme à la fin de sa vie, chacun peut tirer de ses discours les citations permettant de valider sa position : pour les uns, « Saint Père, laissez nous faire l’expérience de la Tradition »
Pour les autres : « ces gens là sont des antichrists » !

Certains ont donc logiquement intégré les rangs de l’Eglise Conciliaire, en direct, comme les Abbés Laffargue, Bréguet, Le Pivain etc... Ou par le biais d’instituts : FSSP, ISCRP, ST Jean Marie Vianney, Campos, etc... Ou bien, en « électrons libres »...

D’autres ont logiquement constaté qu’il ne pouvait y avoir identité entre l’Eglise Catholique et l’Eglise Conciliaire (pas les memes doctrine, sacrements, messes, « saints », etc…)
Et composent les rangs appelés (bien à tord !) « sedevacantistes », avec toutes les nuances possibles.

Note importante :
Il convient de noter, cependant, que si l’œuvre de MGR a été au commencement de vouloir sauver le Sacerdoce et la Messe, en formant dans un vrai séminaire, conformément à la vraie Doctrine Catholique, de vrais prêtres validement ordonnés, MGR en est venu à constater qu’en fait, c’est la Foi Catholique qui était en jeu et la pérennité de l’Eglise elle-même !

De sorte qu’il est vain – aujourd’hui - de prétendre mener le « combat de la Messe », sans intégrer la dimension holistique de la FOI et de l’Eglise, dont Jésus est la Tête, et qui ne peut avoir pour corps les partisans variés d’un ramassis de fantaisies et d’hérésies les plus diverses, mais bien une phalange de membres ayant une unité de Doctrine, de Foi, et de Sacrements !

Etat actuel de la question :
Le Péril imminent est d’évidence l’intégration de la FSSPX à l’église conciliaire : c’est l’enjeu des pourparlers en cours, c’est l’ultime étape avant l’Eclipse complète de la Foi Catholique, du Sacerdoce et de l’Oblation Munda ;

Je n’ai pas, et je ne crois pas que personne prétendre sauver la Foi et l’Eglise, mais j’en connais UN… qui ne laisserai pas Son Epouse disparaître et/ou être usurpée par la Grande Prostituée !

« Domine, salva nos, perimus ! »
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Caudillo
Postulant


Nombre de messages : 11
Date d'inscription : 28/08/2006

MessageSujet: Re: Hérésies "atroces"   Ven 1 Sep - 3:01

Belle analyse!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chaussis
Ecuyer


Nombre de messages : 487
Date d'inscription : 20/09/2006

MessageSujet: Re: Hérésies "atroces"   Lun 9 Oct - 12:29

Il était en forme !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Hérésies "atroces"   Aujourd'hui à 21:20

Revenir en haut Aller en bas
 
Hérésies "atroces"
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» SGU "Air" 1x01-02-03 [SPOILERS!]
» Haiti: Liberté, "aide" et corruption
» Petit cuvier pour deux - Cuvier "Sud"
» Les "toulousains" et les EC en Allemagne
» [Validée]Karusi "Soul" Osaki

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Gesta Dei Per Francos :: Religion, doctrine, apologétique-
Sauter vers: