Gesta Dei Per Francos

Regnum Galliae, Regnum Mariae !
 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Historicité de mahomet et du coran ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Rosalmonte
Ecuyer


Nombre de messages : 352
Localisation : Youkali
Date d'inscription : 24/03/2009

MessageSujet: Re: Historicité de mahomet et du coran ?   Ven 8 Mai - 1:05

Cher JCMD, Vous dites en parlant de l'autorité "eh bien c'est l'absence de Pape, c'est l'argument principal des Catholiques contre les conciliaires."

Puis vous dites



Citation :
ensuite pour ce qui est de determiner son invalidité intrinsèque, c'est vrai qu'on peut le faire et certains l'ont fait, mais ici se pose alors la question de l'Autorité.

en effet, qui aujourd'hui peut, et cela infailliblement, garantir cette invalidité intrinsèque?

personne, ce n'est donc qu'une opinion.

Et c'est bien vrai. Mais alors je vous retourne l'argument: en vertu de quelle autorité peut-on dire que le pape actuel est hérétique? Seul peut le faire un vrai pape, à la tête de la Seule Eglise. Nous ne pouvons que constater certains faits, mais c'est au Magistère de déclarer une hérésie comme telle, ou un anti-pape comme tel. Nous, Eglise militante enseignée, nous ne le pouvons pas. Parce qu'alors on s'arroge une autorité qui en fin de compte est soi-même.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JCMD67
Chevalier


Nombre de messages : 593
Date d'inscription : 11/02/2009

MessageSujet: Re: Historicité de mahomet et du coran ?   Ven 8 Mai - 1:27

Citation :
Mais alors je vous retourne l'argument: en vertu de quelle autorité peut-on dire que le pape actuel est hérétique?

c'est ici qu'il faut rendre hommage à Monseigneur Lefebvre et Monseigneur de Castro-Mayer, Eglise enseignante, pour avoir dit ce qu'ils ont dit et fait ce qu'ils ont fait, meme s'ils ont dérapé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://foicatholique.cultureforum.net/
Rosalmonte
Ecuyer


Nombre de messages : 352
Localisation : Youkali
Date d'inscription : 24/03/2009

MessageSujet: Re: Historicité de mahomet et du coran ?   Ven 8 Mai - 1:29

Je suis d'accord.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
luernos
Sénéchal


Nombre de messages : 1588
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Re: Historicité de mahomet et du coran ?   Ven 8 Mai - 1:49

Je répondais au début à votre remarque ici:
Citation :
c'est parce que ce rite fut promulgué par un non-catholique que nous le tenons pour invalide
.

Toute chose possède :
1.un fabricant ;
2.une "matière première" (au sens courant,);
3.une raison d'être ;
4.et une substance particulière qui permet de l'identifier .

Exemple d'une chose matérielle : un arbre.

1.un arbre provient d'une graine qui est son fabricant,;
2.il possède aussi une matière première végétale ;
3. il existe aussi pour avoir été planté par une personne ou pour être un simple élément d'une forêt sauvage ;
4. enfin il une "substance" une nature, une identité, particulière: c'est un "arbre" c'est-à-dire, un végétal distinct du vegétal "herbe", (c'est 'la fameuse "forme" de la chose...).

Vous sembliez parlez du "fabricant" (1) catholique du sacrement, qui manque, pour conclure qu'il n'y avait pas de chose du tout.
Mais je vous réponds qu'il ne faut pas oublier qu'il manque aussi (3) l'intention catholique, soit la raison d'être catholique, et aussi (4) la substance, et enfin la matière (2) catholique du sacrement : les 4 constituants de toute chose...
D'où ma remarque sur le "juridisme". La qualification juridique - "il y a sacrement canonique" - est correcte si elle s'applique sur un sacrement catholique qui comporte les quatre éléments. C'est ce que ,je crois, avoir dans l'ancien fil (CIRS)sur la nullité ses sacres conciliaires, magistralement montrée en théologie déjà par l'abbé Cekada.

Le juridisme peut donc être le vice de qualifier de "catho" ou au contraire "d'hérétique" à partir du seul statut canonique du prêtre.
par parenthèse, c'est EA qui a conduit, depuis des années, certains d'entre nous, à mépriser injustement le droit canon, comme le rappelait Chaussis, - car d'après le droit canon interprété par EA, B16 est pape donc il est catholique! LA FOLIE FURIEUSE INTEGRALE ! -

C'est pourquoi , il ne faut pas tomber dans le même travers en sollicitant, en dernier ressort, le droit canon, pour qualifier une substance de surnaturelle ou de non surnaturelle ! ce que beaucoup de nos camarades ici désignent par "esprit" et "lettre" (encore des mots menacés!) Pour ma part, je pense que cela revient à dire que la méchanceté humaine pourrait contrecarrer la toute puissance miséricordieuse de Dieu contre son propre Enseignement qui nous dit qu'il communiquera sa Vie divine (par la Grâce actuelle à défaut de sanctifiante, communication incréée et créée qui passe par l'incarnation du sacrement dans la Foi, qui n'est jamais intellectuelle comme dans les croyances des fausses religions (talmudisme et protestantisme, et islam)et cela, jusqu'à la dernière minute du monde. M.l'abbé Grossin le rappelle à propos sur le LFC en ce moment! Oser dire qu'il n y a plus de sacrements, et plus d'Eglise est la pire des hérésies!

Vous demandez qui peut le démontrer et pensez qu'il n y aurait qu' opinion dubitative et subjective.
Il ne faut pas s'égarer non plus. Sur le LFC, aujourd'hui, Pluchon a rappelé des vérités de bon sens: les opinions - c'est à-dire: une adhésion à 60 % de la certitude absolue- , et dont nous parlons tous, je pense,
porte sur : les modalités de la suppléance en cas de nécessité !Mais sur le reste, l'Enseignement de l'Eglise est intact jusqu'en 1958. Il est le critère de la Foi:
c'est elle qui fonde tout le reste : la matière et l'intention, et le prêtre sacrificateur de Malki-Sadok.

Résumons le sacrement catholique aujourd'hui:
1- l'intention étant de vouloir communiquer (d'où l'expression communication créée) la Vie Divine au sens catholique; (d'ou l'expression communication incréée).
2- la matière le rite
3-La "forme substantielle " étant les paroles
4-et le "fabricant" étant le prêtre valide ayant juridiction en temps normal...(autre problème). La faillibilité dont vous parlez est celle qui concerne le fait que personne n'a aujourd'hui aucune qualité pour dire qu'en vertu de l'Enseignement de l'Eglise, la qualification qu'il donne, comme catholique ou non catholique de telle situation "disciplinaire", en présence d'une Eglise occupée par un cadavre sectaire ,est orthodoxe. En effet cela relève du Magistère en place, qui a la charge d'appliquer les critères aux situations normales du moment.

Dans les domaines de la Foi de la morale de la liturgie et des sacrements, la connaissance logique de la Foi, la connaissance contemplative de la Foi, la connaissance morale de la Foi nous révèlent la certitude. il y a certitude (adhésion à 1OO%) et non pas opinion (6O%, donc doute).
Quand je pensais en 2005 que b16 était un personnage respectable, c'est que j'ignorais son dossier. Oui j'étais très ignorant! Je connaissais à l'époque la Vérité catholique, mais je ne connaissais pas dans toutes son étendue, l'Erreur satanique de Rome. Depuis, de la certitude de la Foi, qui s'applique aux domaines que j'ai indiqué ci-dessus, découle ma certitude intelligente et raisonnée que j'ai affaire à des imposteurs. Mais pour ce qui est de ma place dans l 'Eglise, je n'ai aucune autorité autre personnelle, pour faire partager ma certitude (et non mon opinion!) et les autres me diront vous avez une "opinion" ...Mais une fois instruits par eux-mêmes, ils pourront peut-être accéder à ma propre certitude pour la situation présente de l'Eglise, qui découle de la certitude catholique.
Tout ceci ne concerne donc pas l'organisation de l'Eglise.


Dernière édition par luernos le Sam 9 Mai - 0:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JCMD67
Chevalier


Nombre de messages : 593
Date d'inscription : 11/02/2009

MessageSujet: Re: Historicité de mahomet et du coran ?   Ven 8 Mai - 14:59

merci cher luernos.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://foicatholique.cultureforum.net/
luernos
Sénéchal


Nombre de messages : 1588
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Re: Historicité de mahomet et du coran ?   Sam 9 Mai - 0:23

JCMD67 a écrit:
merci cher luernos.
Compte-tenu de l'intérêt, de la complexité, du débat en cours, j'ai complété, corrigé, et éclairci ,peut-être, mon post...

En dehors de cela, j'ai vu sur votre site (l'eglise conciliaire) que dans une église de Belgique, on organise des manifestations de soufis: vous ne trouvez pas qu'elles ont une autre allure que le préchi-précha gnan-gnan de l'Abrutissement conciliaire? La mystique naturelle et paIenne a une autre allure que ce comble d'imbécilité. D'ailleurs ces imbéciles en ont bien conscience puisqu'ils sont forcés de faire appel à nimporte quel 'exotisme "croyant" pour s'extraire de leur névrose conciliaire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rosalmonte
Ecuyer


Nombre de messages : 352
Localisation : Youkali
Date d'inscription : 24/03/2009

MessageSujet: Re: Historicité de mahomet et du coran ?   Sam 9 Mai - 11:23

Belle explication, cher ami.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dhuoda
Chevalier


Nombre de messages : 749
Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/03/2007

MessageSujet: Re: Historicité de mahomet et du coran ?   Mer 13 Mai - 19:08

Dhuoda a écrit:
Citation :


A propos des origines de l'Islam, connaissez-vous les travaux du père Théry? Ces ouvrages sont introuvables... Sad

JCMD67 avait répondu :

Citation :
non.

dites-moi s'il vous plait.

Désolée cher kamarade. Je ne vous avais pas oublié, mais j'ai eu du mal à trouver une synthèse de ce livre que j'ai lu il y a quelques années et dont vous trouverez le résumé ici :

http://www.eglisederosemont.ca/evangile/islam/coran.html

Je ne sais pas ce que cela vaut, car je n'ai pas le temps de le lire.

Comme tout ce qui est dangereux pour l'Ennemi, ce livre (le Bertuel) qu'on trouvait encore il y a quelques années, quoique difficilement, est devenu introuvable.

Dites-moi s'il vous plait ce que vous pensez de cette thèse. J'aimerais beaucoup avoir votre avis, car vous semblez connaître la question, si j'en juge par vos interventions sur d'autres forums.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JCMD67
Chevalier


Nombre de messages : 593
Date d'inscription : 11/02/2009

MessageSujet: Re: Historicité de mahomet et du coran ?   Mer 13 Mai - 19:22

très bien, laissez-moi simplement quelques jours, j'ai pas mal de boulot en ce moment...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://foicatholique.cultureforum.net/
Rosalmonte
Ecuyer


Nombre de messages : 352
Localisation : Youkali
Date d'inscription : 24/03/2009

MessageSujet: Re: Historicité de mahomet et du coran ?   Jeu 14 Mai - 0:12

Voilà de la belle matière! cheers

Merci Dhuoda!

study flower
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dhuoda
Chevalier


Nombre de messages : 749
Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/03/2007

MessageSujet: Re: Historicité de mahomet et du coran ?   Mer 20 Mai - 20:02

Citation :
ce livre (le Bertuel) qu'on trouvait encore il y a quelques années, quoique difficilement, est devenu introuvable.

Dhuoda a parlé trop vite. Dhuoda est une ânesse! Mais Dhuoda est blonde... Alors elle a deux cerveaux gauches... Rolling Eyes No Embarassed

Elle devait encore mâcher du chewing-gum en écrivant...

Tout ça pour dire qu'elle aimerait bien qu'on l'excuse, car,renseignement pris, le livre de L'abbé Bertuel qui reprend et développe les recherches du père Théry alias Hanna Zakarias, est réédite aux Nouvelles Editions Latines. C'est le Zacharias qui est introuvable.

Voir avis d'un lecteur :

http://www.amazon.fr/review/R12B6FOGFRJCGC
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Historicité de mahomet et du coran ?   Aujourd'hui à 7:57

Revenir en haut Aller en bas
 
Historicité de mahomet et du coran ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Coran-Siran [ Maître de l'Ordre du Lys d'or ] [Gaucelm]
» La décapitalisation de la classe moyenne
» VERS UNE GUERRE PROTESTANTS ET VADOUISANTS?
» La population haïtienne passera en 2050 à 16.149.862
» Réflexion sur la prostitution en Haiti

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Gesta Dei Per Francos :: Religion, doctrine, apologétique-
Sauter vers: