Gesta Dei Per Francos

Regnum Galliae, Regnum Mariae !
 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Quelle est la valeur du Baptême dans la secte?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
luernos
Sénéchal
avatar

Nombre de messages : 1588
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Quelle est la valeur du Baptême dans la secte?   Dim 2 Nov - 23:48

Le catéchisme conciliaire pour enfants intitulé "randonnée", le CEC de b16, et le "Catéchisme" pour Adultes des Pseudos-évêques-Enfrance enseignent cela:

- Randonnée n'enseigne pas le péché originel ! (Certes, pour donner le change le CEC de b16 prétend un fait et une vérité essentielle, mais on sait ce qu'il sait en faire des vérités)

- Randonnée "enseigne" que le baptême intègre le baptisé à la "vie du Christ et de l'Eglise". Le catéchisme des similis-évêques proclame : "lincorporation "au Christ et à l'Eglise" , constitue l'aspect prépondérant (!) du baptême, et qui se réalise concrètement au sein des communautés locales diverses.
le rôle du prêtre, des parrains, des saints n'est pas indiqué du tout.
Très oecu, toujours ce même caté enseigne la présence de l'eau, commune dans les autres religions. ET tout baptisé dans toute secte chrétienne est en communion imparfaite avec "l'Eglise catholique" !
- pas de châtiment des péchés, pas d'enfer, pas de limbes.

Les deux catés disent que le baptême est un "sacrement" mais réduit à un symbole et à un acte de foi, un engagement du baptisé.
(comme prendre sa carte de militant dans un parti?)
Dans "randonnée", la formule du baptême est un commentaire explicatif, et non "la forme" du sacrement dont l'eau est la "matière".

Surtout pour le CEC de b16 et pour "randonnée" , avoir l'intention de donner le baptême ne figure pas parmi les éléments essentiels du baptême.
Que faut-il en penser?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
de stercore
Chevalier


Nombre de messages : 946
Date d'inscription : 04/03/2007

MessageSujet: Quelle est la valeur du Baptême dans la secte?   Lun 3 Nov - 0:19

La foi du ministre n'est pas nécessaire. Un non baptisé peut administrer ce sacrement.

Toutefois, impérativement il doit respecter le rite de la Sainte Église.

Si l'eau est versée sur la tête,elle doit toucher la peau; même au travers des cheveux.

Le parrain ou la marraine doit être catholique et confirmé.

de stercore Idea Idea Idea
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francis
Chevalier
avatar

Nombre de messages : 983
Localisation : Canada-français
Date d'inscription : 12/10/2006

MessageSujet: Re: Quelle est la valeur du Baptême dans la secte?   Lun 3 Nov - 0:39

Oui l'intention est une partie ESSENTIELLE du sacrement !

Voilà pourquoi :

Alexandre VIII, erreurs concernant le bienfait d'un acte et concernant le péché philosophique, Denzinger 1318 a écrit:


Erreurs des Jansénistes.

(Erreurs condamnées dans le Décret du saint-Office, 7 décembre 1690.)

28. Le baptême est valide lorsque conféré par un ministre qui observe toute forme et rite externe, mais qui à l'intérieur de son coeur retient, je n'entends pas faire ce que l'Église fait.

En revanche :

DOCUMENTS PONTIFICAUX de Sa Sainteté Pie XII, tome 1949, p.549-550 a écrit:

DÉCLARATION DU S.OFFICE concernant la validité du Baptême conféré dans certaines sectes.

(28 décembre 1949)

Un certain nombre d'évêques des États-Unis ont posé les questions suivantes à la Suprême Congrégation du S. Office:

En vue de juger les cas de mariage, peut-on considérer le baptême conféré dans les sectes des Disciples du Christ, des Presbytériens, des Congrégationalistes, des Baptistes, des Méthodistes, avec la matière et la formule nécessaires, comme invalide pour le motif que le ministre n'aurait pas l'intention de faire ce que l'Église fait et ce que le Christ a institué ?

Ou faut-il, au contraire, présumer ce baptême valide, à moins que, dans un cas particulier, il ne soit prouvé invalide ?

Le 21 décembre 1949, les Éminentissimes et Révérendissimes Cardinaux chargés de la garde de la foi et des moeurs, après avoir pris avis des Consulteurs, ont décidé de répondre aux questions:

- Non, à la première.
- Oui, à la seconde.

Le lendemain, 22 des mêmes mois et année, S.S. Pie XII approuva cette résolution, la confirma et la publia.


On sait que tout sacrement est valide sous réserve que soit employée la matière et prononcées les formules du sacrement et que le ministre ait l'intention de faire ce que fait l'Église. Telle est la doctrine de foi, et dès lors qu'une secte quelconque change substantiellement la matière ou les formules, il n'y a plus de sacrement. Cela peut être aisément constaté. Mais le problème est beaucoup plus délicat quand il s'agit de l'intention. Les théologiens ont discuté pour savoir si, avec une erreur fondamentale sur les effets du sacrement, le ministre a encore l'intention de faire ce que fait l'Église. Ils sont d'accord pour affirmer que, dans le cas où le ministre poursuit manifestement une fin opposée à celle de l'Église catholique et explicite cette opposition, la rectitude d'intention fait défaut. En conséquence, le sacrement n'existe pas.

À la suite de cette déclaration, il ne faudrait pas conclure que, ipso facto, tout baptême administré par presbytériens, baptistes, disciples du Christ, etc. est valable. Il importe d'examiner dans chaque cas si les conditions générales de validité ont été observées. On veut simplement dire qu'il ne faut pas à priori décréter que les baptêmes donnés dans ces sectes aux États-Unis sont invalides.

En conséquence, il faudra tenir, jusqu'à preuve du contraire, pour chaque cas en particulier, pour la validité du mariage contracté suivant les règles catholiques dans les cas de disparité de religion.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
irascimini
Page
avatar

Nombre de messages : 114
Localisation : Califat des 3 frontières / desert d'Alsace
Date d'inscription : 12/07/2008

MessageSujet: Re: Quelle est la valeur du Baptême dans la secte?   Jeu 6 Nov - 0:20

Merci encore une fois mon cher Francis, Merci Beaucoup Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
luernos
Sénéchal
avatar

Nombre de messages : 1588
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Re: Quelle est la valeur du Baptême dans la secte?   Mar 18 Nov - 21:07

Citation :
Ils sont d'accord pour affirmer que, dans le cas où le ministre poursuit manifestement une fin opposée à celle de l'Église catholique et explicite cette opposition, la rectitude d'intention fait défaut. En conséquence, le sacrement n'existe pas.

À la suite de cette déclaration, il ne faudrait pas conclure que, ipso facto, tout baptême administré par presbytériens, baptistes, disciples du Christ, etc. est valable. Il importe d'examiner dans chaque cas si les conditions générales de validité ont été observées. On veut simplement dire qu'il ne faut pas à priori décréter que les baptêmes donnés dans ces sectes aux États-Unis sont invalides.

Le problème actuellement posé, est qu'il nous faut dire :
"dans le cas où l'immense majorité des ministres poursuivent manifestement, etc....."

Ce problème n'est pas posé par "nous" comme l'imaginent les néos-cons-consommateurs, ignares, ET PRATIQUES, bom , c'est à dire louis-philippards... mais par la réalité! Si les ministres n'ont pas l'intention de transmettre une vie surnaturelle incréée comme l'explique le RP RGL , y a t'il baptême catholiquement ontologique ?
Cette intention se manifeste dans les opinions exprimées par l "enseignement" desdits ministres, par le rite édulcoré (là comme dans la Messe, et dans l'Ordre notamment) par le comportement surtout qui en résulte, prier syncrétiquement avec le premier venu par exemple...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Credo
Sénéchal
avatar

Nombre de messages : 1347
Date d'inscription : 30/06/2006

MessageSujet: Re: Quelle est la valeur du Baptême dans la secte?   Mar 18 Nov - 21:51

Citation :
c'est à dire louis-philippards
Voilà!!!! C'est dit!!! L'expression que j'ai sur le bout de la langue depuis des années, mais ne sachant pas l'exprimer!

C'est enfin dit!!! Tout est dit!!! Twisted Evil

Merci!!! cheers
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.a-c-r-f.com/
Dhuoda
Chevalier
avatar

Nombre de messages : 749
Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/03/2007

MessageSujet: Re: Quelle est la valeur du Baptême dans la secte?   Mer 19 Nov - 0:17

Citation :
Si les ministres n'ont pas l'intention de transmettre une vie surnaturelle incréée comme l'explique le RP RGL , y a t'il baptême catholiquement ontologique ?

Et s'il y collusion entre l'entreprise de Monseigneur et la mascarade maçonnique du Vatican pour liquider l'Eglise historique, comme tout semble l'indiquer... Que conclure alors pour cette première ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Quelle est la valeur du Baptême dans la secte?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Quelle est la valeur du Baptême dans la secte?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» De quelle maison est tu vraiment ?
» [Domaine Hyuuga] Jin'
» perdu avec sa veste [PUBLIC]
» Grand Marais de Verchamps
» Quel mort regrettons-nous le plus ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Gesta Dei Per Francos :: Crise de l'Eglise-
Sauter vers: