 | Gesta Dei Per Francos
Regnum Galliae, Regnum Mariae !
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| | Une erreur de Myra Davidoglou |    |
| | Aller à la page : 1, 2 | | Auteur | Message |
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François
Aspirant
Inscrit le : 07 Jan 2008
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|  Sujet: Une erreur de Myra Davidoglou  Sam 9 Fév - 15:19 | |
| Dans la brochure "Analyse logique et théologique de la thèse dite de Cassiciacum", on peut voir l'erreur suivante:
"Le pouvoir de juridiction est donné par la consécration épiscopale" (p.60).
Avant d'analyser la Thèse, il aurait peut-être mieux valu savoir que:
"Le pouvoir de juridiction, qui est conféré directement au souverain
Pontife par le droit divin, les évêques le reçoivent du même droit mais
seulement à travers le Successeur de saint Pierre..."(Ad Sinarum gentem,
1954, Pie XII).
C'est le genre d'erreur que Guérard des Lauriers n'aurait pas faite, il me semble...  
François |
|  | | Francis
Chevalier
Inscrit le : 12 Oct 2006
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| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Sam 9 Fév - 15:37 | |
| | François a écrit: | Dans la brochure "Analyse logique et théologique de la thèse dite de Cassiciacum", on peut voir l'erreur suivante:
"Le pouvoir de juridiction est donné par la consécration épiscopale" (p.60).
Avant d'analyser la Thèse, il aurait peut-être mieux valu savoir que:
"Le pouvoir de juridiction, qui est conféré directement au souverain
Pontife par le droit divin, les évêques le reçoivent du même droit mais
seulement à travers le Successeur de saint Pierre..."(Ad Sinarum gentem,
1954, Pie XII).
C'est le genre d'erreur que Guérard des Lauriers n'aurait pas faite, il me semble...
François |
Oui en effet François ... il s'agit bien d'une erreur.
C'est que le Pontife Romain se réserve tout sacre épiscopal dans l'Égise. Donc quand il y a un sacre épiscopal ... c'est parce que le Pape l'a voulu. Et donc de cette manière il est évident que l'évêque ayant été nommé par le Souverain Pontife a du même coup cette juridiction. Or ... ce n'est pas le sacre épiscopal en tant que tel qui la lui donne ... c'est le Pape. Autrement les schismatiques orthodoxes ayant le sacre épiscopal valide auraient ... le pouvoir de juridiction (!!!) ... en d'autres mots ces schismatiques auraient le pouvoir des clés (aberration) !!!
C'est sur ce genre d'erreur que la FSSPX fonctionne ...
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Devise des Zouaves Pontificaux Canadiens. |
| | | | François
Aspirant
Inscrit le : 07 Jan 2008
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Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Sam 9 Fév - 17:32 | |
| Les évêques nommés par le pape n'ont pas tous juridiction.
Les évêques démissionnaires et certains auxilliaires n'ont pas de
juridiction.
François |
| | | | N.M.
Page
Inscrit le : 15 Oct 2006
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| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Sam 9 Fév - 17:56 | |
| Oui cher François,
Mais ceux-là aussi sont nommés par le Pape !
En souvenir d'une certaine conférence improvisée...
Bien à vous
N.M. |
| | | | Francis
Chevalier
Inscrit le : 12 Oct 2006
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| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Sam 9 Fév - 18:01 | |
| | François a écrit: | Les évêques nommés par le pape n'ont pas tous juridiction.
Les évêques démissionnaires et certains auxilliaires n'ont pas de
juridiction.
François |
En effet, c'est comme N.M. vous a dit ... ils sont commis par le Siège apostolique.
Voilà pourquoi la Congrégation du Saint-Office affirmait:
"Tout évêque, de n'importe quel rite ou dignité qui sacre un évêque sans que celui-ci ait été nommé par le Siège apostolique, ni confirmé expressément par celui-ci, ou s'il reçoit la consécration, même sous une contrainte grave, encourt par le fait même, l'excommunication réservée tout spécialement au Siège apostolique."
Décret de la Congrégation du Saint-Office concernant la consécration d'un évêque sans provision canonique, 9 avril 1951, Acta Apostolica Sedis, XXXXIII, p.251.
_________________
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| | | | Gardian
Chevalier
Inscrit le : 28 Aoû 2006
Messages : 570
| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Sam 9 Fév - 18:48 | |
| | Francis a écrit: | | François a écrit: | Les évêques nommés par le pape n'ont pas tous juridiction.
Les évêques démissionnaires et certains auxilliaires n'ont pas de
juridiction.
François |
En effet, c'est comme N.M. vous a dit ... ils sont commis par le Siège apostolique.
Voilà pourquoi la Congrégation du Saint-Office affirmait:
"Tout évêque, de n'importe quel rite ou dignité qui sacre un évêque sans que celui-ci ait été nommé par le Siège apostolique, ni confirmé expressément par celui-ci, ou s'il reçoit la consécration, même sous une contrainte grave, encourt par le fait même, l'excommunication réservée tout spécialement au Siège apostolique."
Décret de la Congrégation du Saint-Office concernant la consécration d'un évêque sans provision canonique, 9 avril 1951, Acta Apostolica Sedis, XXXXIII, p.251. |
Et concernant les prêtres ? Il faut une autorisation du Pape ?
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Reçois ce glaive, au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, et sers-t'en pour ta défense et pour celle de la Sainte Eglise de Dieu, et pour la confusion des ennemis de la Croix de Jésus-Christ
«Nous sommes donc intolérants, exclusifs en matière de doctrine : nous en faisons
profession ; nous en sommes fiers». Cardinal Pie |
| | | | Martial Demolins
Ecuyer
Inscrit le : 17 Mar 2007
Messages : 443
Localisation : Vendée
| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Sam 9 Fév - 18:55 | |
| De l'évêque (arrêtez-moi si je me trompe).
Mais le-dit évêque doit tenir sa juridiction du pape, naturellement.
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"Le succès ne justifie rien, et la force ne constitue pas le droit"
Mgr. Pie |
| | | | Francis
Chevalier
Inscrit le : 12 Oct 2006
Messages : 899
Localisation : Canada-français
| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Sam 9 Fév - 19:15 | |
| | Gardian a écrit: | | Et concernant les prêtres ? Il faut une autorisation du Pape ? |
Non, car les prêtres sont ordonnés par l'évêque en juridiction. Il ne faut pas un mandat du Pape pour ordonner un simple prêtre. En revanche voici ce que le St. Concile de Trente, session XXIII, canon VII dit:
| Citation: | | S I QUELQU'UN dit que ceux qui ne sont ni ordonnés, ni commis bien & légitimement par la Puissance Ecclésiastique, & Canonique, mais qui viennent d'ailleurs, sont pourtant de légitimes Ministres de la parole de Dieu, & des Sacremens : Qu'il soit Anathême. |
Le St. Concile enseigne que les prêtres qui ne sont pas ordonnés par la puissance ecclésiastique ne sont pas de légitimes ministres.
Qu'est-ce que cette puissance ecclésiastique ??? Le catéchisme du Concile de Trente nous le dit clairement:
«LA PUISSANCE ECCLÉSIASTIQUE EST DOUBLE; ELLE SE PARTAGE 1- EN POUVOIR D'ORDRE, 2- EN POUVOIR DE JURIDICTION ... »
Catéchisme du Concile de Trente (éditions Desclée et Cie 1936) page 387
Voilà pourquoi St. François de Sales disait:
«Car c'est une chose certaine que quiconque veut enseigner et tenir rang de pasteur en l'Eglise, il doit être envoyé ...»
St. François de Sales, lettre ouverte aux protestants.
Voilà pourquoi le droit canon stipule:
| Citation: | Can. 1328
Il n’est permis à personne d’exercer le ministère de la prédication, s’il n’a pas reçu mission de son supérieur légitime lui en accordant la faculté spéciale, ou s’il ne lui a été confié un office auquel par les dispositions des règles sacrées, soit annexée la charge de prêcher. |
Et voilà pourquoi St. Paul disait:
«Et comment seront-ils prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés?»
Épitre de St. Paul aux Romains, chap. X, 15.
Et voila pourquoi le Chanoine Duplessy affirmait à propos de l'apostolicité:
| Citation: | L'apostolicité de l'Église.
I. L'apostolicité, dans la volonté de Jésus-Christ.
- Être "apostolique", pour l'Église, c'est être l'Église des apôtres, c'est-à-dire la même Église qu'ils ont fondée et qui s'est continuée depuis eux jusqu'à nous.
1- Pour qu'une Église soit aujourd'hui celle des apôtres, deux conditions sont nécessaires, l'une matérielle et l'autre formelle:
a)La condition matérielle, c'est que cette Église en fait, enseigne la même doctrine, ait la même morale et pratique les mêmes rites que l'Église fondée par les apôtres.
Que cette condition soit nécessaire, cela est évident; mais elle ne serait pas, à elle seule, suffisante. En effet, on peut, à la rigueur, faire cette hypothèse: dans un pays paien, des hommes ayant eu connaissance du christiannisme prêchent et fondent une religion semblable, de même doctrine, de même morale, de même rites; cette religion sera matériellement identique à celle des apôtres, elle ne sera pourtant pas apostolique: il lui manque, pour cela, un élément formel bien autrement important que la similitude matérielle !
b)Cette condition formelle, nécessaire pour qu'une Église soit de droit apostolique, c'est que ses chefs remontent jusqu'aux apôtres par une tradition ininterrompue d'autorité, de pouvoir et de mission. En effet, l'ensemble de la doctrine chrétienne n'est pas une acquisition de la raison humaine: c'est un dépôt apporté du ciel par Jésus-Christ, confié par lui aux apôtres, et qui doit passer de mains autorisées en mains autorisés jusqu'à la fin des siècles. L'Église apostolique est celle qui possède ce dépôt, et non un autre dépôt qui lui ressemble plus ou moins ! Car, si elle possède identiquement le même dépôt que Jésus a confié aux apôtres, c'est que ce dépôt lui est parvenu par une suite ininterrompue de dépositaires autorisés, c'est-à-dire unis à Pierre ou à ses successeurs: c'est cette succession qui la relie aux apôtres et constitue, en conséquence, son apostolicité. On voit par là que l'apostolicité est inséparable de l'unité.
Chanoine Eugène Duplessy, Apologétique, livre III, 1927, p.166-167. |
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| | | | Francis
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| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Sam 9 Fév - 19:40 | |
| En voilà une dernière de Benoit XV:
«C'est pourquoi ceux qui l'exercent (la prédication) sans l'autorisation des évêques remplissent, à n'en pas douter, une charge episcopale. Est donc établie cette première loi: personne ne peut, de son propre chef, s'adjuger la fonction de prêcher; à qui la désire, il faut une mission légitime , et seul l'évêque peut l'accorder: "Comment prêcheront-ils, s'ils ne sont envoyés ?"»
Benoit XV, Humani generis, 15 juin 1917, Actes de Benoit XV, t.1, p.161-162.
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| | | | François
Aspirant
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| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Lun 11 Fév - 13:33 | |
| Merci pour tous ces textes.
J'éspère que vous admettez quand même que les prêtres ordonnés par
Mgr Lefebvre puissent prêcher! |
| | | | Francis
Chevalier
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| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Lun 11 Fév - 17:08 | |
| | François a écrit: | Merci pour tous ces textes.
J'éspère que vous admettez quand même que les prêtres ordonnés par
Mgr Lefebvre puissent prêcher! |
Je ne demande pas mieux ...
"Que personne ne doit alléguer une mission extraordinaire qui ne la prouve par des miracles. Car, je vous prie, à quoi en serions nous, si ce prétexte de mission extraordinaire était recevable sans preuve ? Ne serait ce pas un voile à toutes sortes de rêveries ?"
St.Francois de Sales, Lettre ouverte aux protestants.
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| | | | François
Aspirant
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| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Lun 11 Fév - 17:14 | |
| Cela veut dire quoi: oui ou non?   |
| | | | Francis
Chevalier
Inscrit le : 12 Oct 2006
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| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Lun 11 Fév - 17:15 | |
| | François a écrit: | | Cela veut dire quoi: oui ou non? |
Vos Frats font-ils des miracles ??????? 
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| | | | François
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| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Lun 11 Fév - 17:18 | |
| J'ai oublié de préciser: je parle des prêtres ordonnés par Mgr Lefebvre
et qui sont sédévacantistes |
| | | | François
Aspirant
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| | Sujet: Re: Une erreur de Myra Davidoglou Lun 11 Fév - 17:29 | |
| Pourais-je avoir la précision?
Ce serait gentil. |
| | | | | Une erreur de Myra Davidoglou | |
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