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Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?

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Voterez-vous aux prochaines élections ?
Oui, je donnerai ma voix au système
25%
 25% [ 6 ]
Non, qu'il crève
75%
 75% [ 18 ]
Total des votes : 24
 

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Le Guérisseur
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Messages : 151
Localisation : Nationaliste contre-révolutionnaire

MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Mar 28 Nov - 13:48

Pour en revenir au sujet initial, il y a déja une erreur dans la formulation :
"Commettrez-vous une hérésie"
On ne commet pas une hérésie, on y adhére ou on l'enseigne, mais on ne la commet pas. En revanche on peut commettre un péché ou un sacrilège, et là ça devient différent.
En effet l'hérésie dans ce domaine est dans le fait de dire ou penser que le pouvoir d'un Etat puisse être légitimé par le suffrage universel, ou que la démocratie est bon un régime béni par Dieu. C'est tout le sens du texte de Maignenn. Dire que l'action proprement dite de voter est une hérésie est donc absurde.
En revanche dire que cette action est un péché est parfaitement injustifié et grave en terme de consèquences quand cette assertion est dite par un catholique et dire que cette action est sacrilège relève d'une pure hypothèse, pour le moins farfelue et fumeuse qui considère que voter serait un acte religieux d'adoration au Dieu Démocratie. Hypothèse que nul théologien catholique n'a jamais envisagé.
_________________
"Je marcherai à votre tête avec la Croix, que les braves voulant se battre se mettent à genoux, je vais leur donner l'absolution. S'ils meurent ils iront au Paradis, mais pour les poltrons qui abandonneront leur Dieu, leur famille, point d'absolution. Ils iront en Enfer !".
Abbé Doussin, le 18/12/1793 aux soldats de l'Armée Catholique et Royale.
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Thomas
Postulant



Inscrit le : 03 Oct 2006
Messages : 48

MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Lun 1 Jan - 6:27

Pour ma part , j'ai voté oui et j'ai lu le texte en question .
Je vais essayer d'expliquer les raisons qui vont me pousser à voter .

A mon sens , la république ne pourra etre défaite que par Dieu .
Mais comme on dit " aides toi , et le ciel t'aidera " .
En refusant en bloc le système actuel , et donc en refusant de voter , je pense que c'est une action inutile , dans le sens ou on sort de la table de jeu .
Pour ma part , la politique de la chaise vide est une erreur .
En votant des partis du style FN , pour ne citer que lui , la république peut devenir très fragile et perdre en stabilité .
Bien sur , un parti du style FN par exemple n'est qu'un parti laique , foncièrement républicain , etc ... , mais faute de mieux , il peut créer un terrain plus propice à une restauration si accès au pouvoir .
Ceux qui ne votent pas attendent certainement tout de Dieu .
Mais n'oublions pas que ce sont les hommes , c'est à dire nous , qui ont mis en place ce régime anticatholique , Dieu nous regarde donc , et je pense qu'Il estime que c'est à nous de le défaire , ou du moins de s'en donner les moyens .
Sans voter ou sans prendre les armes , je ne vois en quoi un individu contribue à la destruction de la gueuse .
La république a un point faible , c'est le nombre , car elle n'obéit qu'à lui , si demain une majorité de français pensent comme nous , elle pliera , de force .
Ceci est déjà arrivé dans de nombreux pays durant les derniers siècles .
Une personne élu peut tout à fait renverser par la suite ce régime démocratique , ce n'est pas de la science fiction .

Voilà entre autres les raisons qui vont faire que je vais très certainement voter .
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Thomas
Postulant



Inscrit le : 03 Oct 2006
Messages : 48

MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Lun 1 Jan - 6:35

Abbé Grossin a écrit:

Le vote est une parodie satanique des rites religieux, même si pour vous, cela n'a pas ce sens. Le vote est un geste qui exprime officiellement, même si pour vous il n'a pas ce sens, la Souveraineté du peuple, donc VOTRE souveraineté. Usurper la Souveraîneté de Dieu est un blasphème, que vous le vouliez ou non, que vous en ayez conscience ou non. Il faut arrêter de blasphémer en allant voter.

.

Bonjour mon père ,
Quand vous dites qu'en votant nous volons la souverainneté de Dieu , n'y t-il pas un contre sens ?
Je veux dire par là , durant les siècles , lorsque des millions d'hommes ont combattu POUR Dieu , on peut y voir une délégation de souveraineté .
Je veux dire par là que Dieu a affirmer Sa volonté par le bras des hommes .
Sinon cela voudrait dire que tout homme qui oeuvre pour la restauration du Christ Roi usurpe la souveraineté de Dieu .
Je sais que mon raisonnement n'est peut etre pas très clair , mais je me comprends Very Happy
Pour etre plus large , on peut dire que c'est un peu pareil avec les hommes de Dieu , vous les pretres , Dieu vous délègue une partie de sa souveraineté en vous donnant un certain pouvoir sur les simples fidèles comme moi .
Considérez vous qu'un pretre vole la souveraineté de Dieu alors?

Peut etre que mon raisonnement est complètement eronné , merci de m'éclairer si c'est le cas .
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Thomas
Postulant



Inscrit le : 03 Oct 2006
Messages : 48

MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Lun 1 Jan - 6:38

Un dernier point mon père ,
Le libre arbitre est bien une chose que Dieu nous a laissé .
Si on suit votre raisonnement , j'aurais tendance à croire que le libre arbitre est une usurpation de la souveraineté de Dieu , non?
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Thomas
Postulant



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Messages : 48

MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Lun 1 Jan - 6:42

Louis-Hubert REMY a écrit:


Rappelez-vous Tolbiac. Clovis qui avait la guerre toute sa vie perdait la bataille. Même ses dieux étaient impuissants. Sur le conseil de son bras droit, Aurélien le gaulois, il pria le Dieu de Clotilde.
Que fit le Dieu de Clotilde ? Il fit mourir immédiatement le chef des allamands. Sans chef, ce fut la débandade et la défaite des allamands.

Il reviendra au même Dieu de terrasser le chef ennemi que nous ne pouvons connaître. A Lui la gloire de la Victoire !



Ceci est bien vrai , toute victoire provient de Dieu , mais s'il n'y a personne pour combattre pour Lui , je ne vois pas à qui Il pourra bien donner la victoire .
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Gardian
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Messages : 627

MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Lun 1 Jan - 15:47

Comme je n'ai paticipé à aucune élections
je voterais pour les deux tour
enfin c'est un bien grand mot
je mettrai des bulletins personnalisés ... rendeer


les legislatives hors de questions !!
les municipales de 2008 Oui par contre.

ensuite
au feu la carte d'electeur
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Reçois ce glaive, au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, et sers-t'en pour ta défense et pour celle de la Sainte Eglise de Dieu, et pour la confusion des ennemis de la Croix de Jésus-Christ

«Nous sommes donc intolérants, exclusifs en matière de doctrine : nous en faisons
profession ; nous en sommes fiers». Cardinal Pie
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Gardian
Chevalier



Inscrit le : 28 Aoû 2006
Messages : 627

MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Lun 1 Jan - 15:48

Thomas a écrit:
Un dernier point mon père ,
Le libre arbitre est bien une chose que Dieu nous a laissé .
Si on suit votre raisonnement , j'aurais tendance à croire que le libre arbitre est une usurpation de la souveraineté de Dieu , non?


le droit Divin ne peut pas passer de cette façon, par le peuple.

On ne demande de toute façon pas aux chiens errants
comment il convient de gerer le chenil
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Gregory-regis
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Messages : 86
Localisation : France

MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Lun 1 Jan - 22:39

Citation:
Comme je n'ai paticipé à aucune élections
je voterais pour les deux tour
enfin c'est un bien grand mot
je mettrai des bulletins personnalisés ...

"Bulletins personnalisés",ca revient au même que de glisser un bulletin Le Pen ou je ne sais quel autre candidat present!
Tu ne feras que legitimer le systeme demo(n)cratique en place!Ce dernier se fout completement de ce que tu penses,il veut tout simplement que tu le legitimise en deposant un bulletin!
Comment expliquer toute cette propagande totalitaire vis à vis des inscriptions et des slogans "ne pas voter nuit à la démocratie" ?

Citation:
les legislatives hors de questions !!
les municipales de 2008 Oui par contre.

Tu fais un tri en fonction de la nature des elections,or toutes les elections repose sur le principe de la souveraineté du peuple!
C'est une hérésie!
Citation:
ensuite
au feu la carte d'electeur

Pourquoi maintenant?
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yrieix
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MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Mar 2 Jan - 12:00

j'ai voté NON, malgré le sens de la phrase (qu'il crêve) c'est un peu cru pour moi!

En fait ...OUI je voterai pour les deux tours, mais je ferai comme à chaque élection, j'y mettrai un petit mot dans l'enveloppe!

un peu de lumière dans les ténèbres!


YRIEIX
_________________
Mes Amis et Kamarades, mes frères dans la Foi véritablement Catholique..ne vous préoccupez pas de moi.., chaques semaines vous êtes dans mes prières dans le très saint rosaire. je viens discrêtement voir les "inttentions de prières"afin d'implorer Notre Dame.
Ayez une pensée pour moi.
YRIEIX
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Gardian
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Messages : 627

MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Mar 2 Jan - 18:23

Gregory-regis a écrit:
Citation:
Comme je n'ai paticipé à aucune élections
je voterais pour les deux tour
enfin c'est un bien grand mot
je mettrai des bulletins personnalisés ...

"Bulletins personnalisés",ca revient au même que de glisser un bulletin Le Pen ou je ne sais quel autre candidat present!
Tu ne feras que legitimer le systeme demo(n)cratique en place!Ce dernier se fout completement de ce que tu penses,il veut tout simplement que tu le legitimise en deposant un bulletin!
Comment expliquer toute cette propagande totalitaire vis à vis des inscriptions et des slogans "ne pas voter nuit à la démocratie" ?

Citation:
les legislatives hors de questions !!
les municipales de 2008 Oui par contre.

Tu fais un tri en fonction de la nature des elections,or toutes les elections repose sur le principe de la souveraineté du peuple!
C'est une hérésie!
Citation:
ensuite
au feu la carte d'electeur

Pourquoi maintenant?


tu recites bien la leçon kamarade
on votait aux elections de maires dans l'ancien régime
la "demorcratie locale"
limitée
n'a rien d'honteux
Concerant les deux tours
c'est pour mieux marquer la ruptre
un mot doux a la gueuse
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la Mésange
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MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Mar 2 Jan - 19:52

Comme je le disais ailleurs, n'eût été le changement de veste du FN au sujet du meurtre des bébés, j'aurais voté FN. A présent, ma conscience me l'interdit. Je pense donc aller voter, mais voter blanc... à moins que je décide de n'aller pas voter du tout, pas encore bien résolue ! j'ai donc répondu "non" au sondage, car voter blanc ou ne pas voter, ça revient au même dans le système.
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Abbé Grossin
Sénéchal



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MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Mar 2 Jan - 21:52

Citation:
on peut y voir une délégation de souveraineté .


Bonsoir Thomas,

Pardon pour le temps que j'ai mis à répondre, mais vous comprendrez que j'ai quelques autres occupations.

Vous me parlez de délégation de souveraineté de la part de Dieu aux chefs de la chrétienté ou aux prêtres de l'Eglise. Et vous avez bien raison parce que c'est de cela dont il s'agit POUR LA CHRETIENTE.

Pour la ripouxblique c'est totalement différent. Il faut s'en référer à leur doctrine et à leur explication. C'est l'autorité qui promulgue les lois qui doit interpréter et donner le sens de ces lois, comment on doit les entendre. Les avis des particuliers n'ont aucune valeur !

Or, les z'autorités en question ont bien expliqué ce qu'elles entendaient par Souveraineté populaire, c'est le Peuple qui est Souverain et qui délègue SA SOUVERAINETE au chef de l'Etat, et non plus Dieu qui délègue SA SOUVERAINETE.

Suis-je assez clair ?

Cette doctrine usurpe la Souveraineté à Dieu pour la transférer au peuple. Voter, c'est déléguer votre Souveraineté, que vous n'avez pas aux yeux de Dieu, car Il ne vous l'a pas déléguée ! C'est donc un mensonge et une offense à Dieu.
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Abbé Grossin
Sénéchal



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MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Mar 2 Jan - 21:59

Thomas a écrit:
Un dernier point mon père ,
Le libre arbitre est bien une chose que Dieu nous a laissé .
Si on suit votre raisonnement , j'aurais tendance à croire que le libre arbitre est une usurpation de la souveraineté de Dieu , non?


Non, Thomas, le libre-arbitre en lui-même n'est pas une usurpation de la souveraineté de Dieu, dans la mesure où il fait des choix qui sont de son domaine de compétence :

- choisir des décisions regardant la gestion d'une commune, d'une entreprise..

- choisir un chef local, un délégué du personnel, ou que sais-je encore..

etc...

Mais le libre-arbitre ne peut pas se prononcer sur les lois divines ! L'homme n'a rien à dire sur l'avortement ! C'est un crime, et le plus horrible qui soit, vous n'avez pas à voter pour dire que vous êtes contre, car c'est accepter implicitement le droit aux autres d'être contre. Cela ne se discute pas, ne peut pas être matière d'élection ou de référendum !

Accepter de voter contre l'avortement c'est se soumettre au principe que la majorité dit le bien et le mal. Si la majorité dit que l'avortement est bien aux yeux de la loi, vous l'accepter dans le principe en votant.
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Abbé Grossin
Sénéchal



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MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Mar 2 Jan - 22:04

Citation:
mais s'il n'y a personne pour combattre pour Lui , je ne vois pas à qui Il pourra bien donner la victoire .


Dieu ne donnera la victoire qu'au gouvernant, au chef légitime, au fils aîné de son Sacré-Coeur, et à personne d'autre. Même si nous étions 20 millions de combattants demain, Dieu ne nous donnerait pas la victoire, car nous n'avons pas de gouvernant.

Les Vendéens ont échoué car ils n'avaient pas de gouvernant. Les Autrichiens ont vaincu les musulmans devant Vienne parce que le Roi de Pologne était en tête des troupes.
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Thomas
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MessageSujet: Re: Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?   Mer 3 Jan - 1:03

Abbé Grossin a écrit:
Citation:
mais s'il n'y a personne pour combattre pour Lui , je ne vois pas à qui Il pourra bien donner la victoire .


Dieu ne donnera la victoire qu'au gouvernant, au chef légitime, au fils aîné de son Sacré-Coeur, et à personne d'autre. Même si nous étions 20 millions de combattants demain, Dieu ne nous donnerait pas la victoire, car nous n'avons pas de gouvernant.

Les Vendéens ont échoué car ils n'avaient pas de gouvernant. Les Autrichiens ont vaincu les musulmans devant Vienne parce que le Roi de Pologne était en tête des troupes.

Merci pour vos explications mon père .

Donc si je comprends , pour gagner , il nous manque un chef lgitime .

Autre chose , si les autorités religieuses ( pape par exemple , en supposant que nous ayons un vrai pape , je fais abstraction des conciliaires , imaginons qu'ils n'existent pas et que la dite église "officielle" soit dirigée par de vrais prélats) appellent les simples fidèles à voter "non" sur un réferendum , par exemple sur l'avortement si nous en avions la possibilité .
Notre vote deviendrait il légitime dans ce cas là ?
Je veux dire par là , Dieu ayant délégué une part de sa souveraineté à un pape , et si celui ci estime que temporellement ( au vu que le seul régime en place serait une démocratie) il est bénéfique de faire voter non les fidèles plutot que de se taire et ne pas se prononcer .

Si c'est le cas , et que notre vote devient légitime dans ce cas précis , cela ne voudrait il pas dire que la finalité du bien prime sur le procédé ?
Et que donc de ce fait , voter pour une cause juste devient plus légitime que de laisser faire le mal .
Je ne sais pas si mon raisonnement est bien clair , dites le moi si c'est le cas .

Mon père ( pretre) m'a expliqué une fois qu'il fallait agir ( verbalement ou bien physiquement si cela s'impose) à la seule condition que la finalité de mon action soit meilleur que mon procédé pour agir .
Je m'explique , si je suis seul dans une église et que 10 individus viennent profaner l'église , d'après mon père , il ne faut pas que j'utilise la violence pour les repousser car je n'aurais pas le dessus ( ils sont 10 ) et que l'église sera donc profané de toute manière .
C'est à dire que j'aurais employé un procédé mauvais ( violence) pour rien , car l'église profanée de toute manière .
La finalité n'aurait donc pas été supèrieure à mon mauvais procédé .

Par contre , s'ils sont un ou deux , il estime juste le fait que j'emploie la violence , car j'ai une chance de les repousser , et donc d'empecher une profanation .
La finalité ( église sauvée) est donc supèrieure à mon procédé .

Bien sur , il est possible que je n'ai pas bien compris les explications de mon père .

Tout ça pour dire que si j'ai bien compris ce raisonnement , et qu'il est juste , il semble qu'il soit légitime de voter dans certaines occasions si la finalité est supèrieure au mauvais procédé ( le vote en l'occurence ) .

Si demain par exemple on nous proposais un referendum pour restaurer le règne du Christ roi de France , et imaginons encore que 100 % des français soient d'accord , conseillerez vous à ces français de ne pas voter ?
Car en faisant cela , vous entraveriez une bonne finalité pour éviter une mauvaise action .
N'est ce pas un paradoxe ?
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Commettrez-vous une hérésie en 2007 ?

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