Catophobie

En coup de vent, faute de temps.

Invité

Cher Dhuoda,

Si je peux compter sur des vérités, ce sont celles sur l'Eglise qui, me semble-t-il me font le plus défaut. Il est facile de connaître les vérités catholiques sur les autres sujet mais c'est bien sur l'Eglise que je ne sais plus ce que je dois croire.
En fait, quel est votre acte de foi sur l'Eglise ?
Par exemple, au baptême, il est demandé à l'enfant par l'intermédiaire de son Parrain :
Que demandez-vous à l'Eglise de Dieu?
le parrain répond : la foi.
C'est, semble-t-il, l'Eglise qui nous donne la foi. Ce serait d'elle qu'on la reçoit.
Si donc, vous pensez que l'église conciliaire n'est pas l'Eglise catholique, elle ne peut pas nous donner la foi.
D'autre part, tous ceux qui reconnaissent dans l'église conciliaire de Vatican II, l'Eglise catholique n'auraient pas la foi puisque c'est seulement de l'Eglise catholique que l'on reçoit la foi, vertue théologale. Et s'ils sont prêtres, peuvent-ils agir en son nom puisque appartenant à une autre église, ils riquent de ne pas lui appartenir.
Doit-on croire que l'Eglise catholique est la société des fidèles unie par la même foi et le même culte ?
Et si oui, comment les évêques traditionalistes unis à Rome auraient-ils le droit d'ordonner des prêtres pour l'Eglise catolique dont ils ne font pas partie ?
Ma grand mère m'a toujours dit : "L'Eglise ne peut ni se tromper, ni nous tromper". je pense qu'elle tirait cela de la foi en l'Eglise catholique. Alors, cela signifienrait-il que les traditionalistes qui croient à l'église conciliaire qui se trompe ne pourraient pas croire à l'Eglise catholique...qui ne peut pas se tromper.
Je connais des musulmans de bonne foi qui croient et sont certains que leur religion est la bonne. Je trouve personnellement qu'ils sont plus droits dans leur raisonnement que les traditionalistes. Ils croient de bonne foi l'erreur qu'ils prennent pour la vérité alors que les traditionalistes ne peuvent pas avoir cette bonne foi puisqu'ils croient à une église qui se trompe et ils adhèrent à cette église comme si elle était divine.
Benoit XVI a dit à Sidney que "le rassemblement des religions était un facteur d'unité"
Si l'on n'est pas d'accord avec l'église de Vatican II parce qu'elle enseigne une autre religion mais qu'on doit cependant la prendre pour l'Eglise catholique ne faisons-nous pas comme Benoit XVI en voyant dans la diversité de doctrines le facteur de l'unité alors que l'unité de l'Eglise est précisément une doctrine infaillible excluant toutes les autres.

Je m'excuse d'être si désordonnée dans mes réflexions. J'ai du mal à faire la synthèse. En fait, je voudrais savoir ce que vous croyez, de foi, sur l'Eglise...très précisément. Vous me dites qu'il faut se méfier de gouroux qui pensent et agissent en leur propre nom. Qui sont ces gens-là? Que prétendent-ils faire croire. Est-ce un certain Lefèbvre ? j'ai vu aussi que vous avez sur votre site un "Abbé Grossin" qui recommande une association nommée "Mater boni concilii". Au nom de quelle église agit-il? De quelle Eglise tient-il ses pouvoirs. L'association qu'il promeut est-elle catholique dans sa foi à l'Eglise et dans ses pasteurs ?
Chaque fois que je compose un message sur ce site, il me semble que je m'enfonce toujours plus dans l'incompréhension de la situation actuelle de l'Eglise. J'espère pourtant sortir un jour de ce gouffre de ténèbres. Je pense que je pourrais en sortir le jour où je pourrais formuler avec assurance la foi de l'Eglise catholique. Autant ma grand-mère était dans la lumière de la foi autant moi, aujourd'hui, je suis dans la nuit toute noire. C'est probablement que je n'ai rien fait jusqu'ici pour connaître la vérité. Qui pourra me montrer autant de lumière sur la foi que ma grand-mère ?

Marie Hélène

Chère Marie-Hélène,

Que de questions. Je ne sais par où commencer. Je vais tenter de répondre en sériant les interrogations.

Tout d’abord, je vous disais que c’était Dieu qui ne pouvait se tromper ni nous tromper. Pas l’Eglise.

Chevalier Inscrit le : 25 Aoû 2006 Messages : 605

Petites précisions :

L'Eglise ne peut se tromper lorsqu'elle nous enseigne sur la foi et sur les moeurs. C'est de foi (De Fide).

De même que l'Eglise est aujourd'hui comme hier la société des fidèles ayant la même foi, participant aux mêmes sacrements et soumis aux mêmes autorités légitimes.

L'église qui aujourd'hui enseigne des hérésies, célèbre des sacrements nouveaux, ..., n'est pas l'Eglise catholique. C'est une autre église que l'on peut dénommer "secte conciliaire". Cette secte conciliaire éclipse l'Eglise catholique, seule véritable Eglise fondée par Notre Seigneur Jésus-Christ. C'est ce que Notre Dame nous avait anoncé à la Salette : "L'Eglise sera éclipsée et Rome perdra la foi".

Même durant l'éclipse, l'Eglise reste ce qu'elle est : une, sainte, catholique et apostolique. Elle reste la société des fidèles ayant la même foi, participant aux mêmes sacrements, ...

Marie-Hélène, lisez les sept premières pages de ce document : http://www.a-c-r-f.com/documents/LHR-Eglise_EST_eclipsee.pdf C'est un très bon exposé de la situation actuelle.

Nordland

Chevalier Inscrit le : 25 Aoû 2006 Messages : 605

Page Inscrit le : 04 Mar 2007 Messages : 161

Nordland
de rappeler ces ÉLÉMENTAIRES.

de stercore. Idea

Invité

Merci à Nordland pour m'avoir dirigée sur ce document où il est dit:

"La très Sainte Vierge Marie a dit : "L’EGLISE SERA ÉCLIPSÉE".
Elle n’a dit que cela.
Aucune autre expression ne résume mieux la situation.
Aucune autre expression n’explique mieux la crise.
Aucune autre expression ne donne mieux la solution."

j'ai vu que cette expression est tirée du message de la Salette alors je j'ai cherché et j'ai lu attentivement.
Je me suis aperçue que la Vierge n'a pas dit "que cela" comme l'affirme l'auteur.
Elle dit en effet sur le même sujet :
"Rome perdra la foi et deviendra le Siège de l'Antechrist"
Il semble que la Vierge nous explique comment et pourquoi l'Eglise sera eclipsée. Apparemment elle sera éclipsée, cachée par "Le Siège de l'Antechrist". Ce Siège de l'Antéchrist ne serait-il pas cette Rome qui a perdu la foi, cette église sortie du Concile Vatican II qui enseigne une autre foi.
Mais revenons à mon cas personnel. Quels sont les pasteurs de l'Eglise éclipsée. Où sont ces évêques, ces prêtres qui sont tout étranger au Siège de l'Antéchrist, qui ont tout reçu ce qu'ils ont de l'Eglise catholique et qui parlent en son nom et qui sont mandatés par elle. Qui, nomément dois-je suivre pour suivre l'Eglise catholique eclipsée et combattre le Siège de l'Antechrist ?

Marie Hélène

Monseigneur Pie à dit je ne sais plus où (désolé pour la source, elle est noyée dans ses 10 volumes study

), qu'il y aura une époque où seule subsistera "l'Eglise domestique"...
Pour ma part, j'enclins à penser que cette époque est vraisemblablement la nôtre.
L'Eglise étant éclipsée, chose sur laquelle je pense que tout le monde ici est d'accord, "l'Eglise" conciliaire n'est plus l'Eglise, et en dehors de l'Eglise, ça n'est PAS l'Eglise.
Je pense que celà devrait apporter une réponse définitive à vos questionnements.

Je précise que par "Eglise domestique" Mgr Pie n'entendait pas libre examen, ni autosacrement. La prière familiale fervente, l'aide de la Très Sainte Vierge, des Saints, doivent nous permettre de rester dans la droite ligne même si celà demande des efforts incroyables que je ne suis pas sûr de pouvoir fournir seul. Reste le problème des Sacrements, personnellement je dois avouer que le risque de m'approcher de cérémonies "hérétiques" au sens hors de l'Eglise, m'est encore plus insupportable que le fait de ne pouvoir assister à la Sainte Messe.

Et pour terminer, dans les différents messages divins qui nous sont disponibles, il en est où la Voix divine dit que la Foi sera sauvegardée, il n'est pas question de sacrements.

Voilà mon point de vue et je le partage complètement. Je ne doute pas que parmi nos forumites habituels certains aillent à la Messe, je pense donc qu'ils pourront vous éclairer. Pour ma part c'est plié! Et croyez bien que je préfèrerais infiniment que les choses soient différentes.

Melki.
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Invité

Cher Melki,

Je crois avoir compris votre dilemne. Vous désirez du fond du coeur avoir les sacrements de l'Eglise catholique. C'est le désir d'un bon catholique. Cependant, vous ne redoutez rien plus que de les recevoir hors de l'Eglise et actuellement vous ne voyez pas comment les recevoir dans et par l'Eglise catholique.
Cela me parait très clair et je ne comprends pas pourquoi vous laisseriez les autres forumistes qui continuent d'aller aux sacrements m'éclairer sur ce sujet et revenir sur un problème logiquement résolu par vous.
S'ils doivent m'éclairer et vous éclairer, ils doivent dire comment ils peuvent actuellement recevoir les sacrements par des prêtres et des évêques ordonnés par l'Eglise catholique et mandatés par elle pour exercer leur ministère en son nom. Ils doivent pour se justifier dire : il n'y a plus le général en chef (le pape) il n'y a plus son conseil (les cardinaux de la Curie Romaine) mais il y a tel évêque et tel prêtre (tel capitaine et tel adjudant ) qui ont reçu leur épiscopat et leur ordination dans l'Eglise catholique. Si ces prêtres et ces évêques sont les pasteurs légitimes de l'Eglise catholique que le monde catholique recourre à eux absolument autant qu'il le peut parce que l'on doit forcément recevoir les sacrements de l'Eglise quand c'est en son nom et par elle que les sacrements nous sont donnés. Pour Vous, Melkli, vous ne connaissez personne qui reste de cette hiérarchie et apparement vous avez pour vous des prophéties qui annoncent cette situation extrème que nous vivons. Vous qui probablement, connaissez les prêtres et les évêques auxquels recourent vos collègues. cependant, apparement vous n'êtes pas convaincu qu'ils agissent au nom de l'Eglise catholique. En matière de foi, il faut être très prudent et c'est à vos collègues de nous prouver que les prêtres et les évêques auxquels ils recourent agissent véritablement au nom de l'Eglise catholique.
Je souhaite qu'ils s'exprime aussi franchement que vous !
Merci beaucoup pour vos certitudes tout à fait logiques.

Marie Hélène

Chevalier Inscrit le : 17 Mar 2007 Messages : 515 Localisation : Vendée

(je crois avoir déjà lu ça quelque part Sleep

)
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"Le succès ne justifie rien, et la force ne constitue pas le droit"

Mgr. Pie

Cher Melki,

Sur ce coup là, vous avez manqué de perspicacité.

Comment n’avez-vous pas vu que « Marie-Hélène Laurent » n’est autre qu’un énième avatar de ces gens qui veulent à toute force venir porter la contradiction sur Gesta.

D’ailleurs, quel cheminement fulgurant de la personne qui affirmait, la main sur le cœur :

A celle qui se fait appeler « Marie-Hélène »,

Maintenant que les choses sont claires, et que tout le monde a pu reconnaitre en vous une nouveau faux nez,

pourriez-vous enfin aller nous chercher votre patron.

Qu’il nous explique une bonne fois pour toute quel est ce prurit qui le pousse régulièrement à nous envoyer ses sbires télécommandés.

Et vous-même, si tant est que vous existiez, ne trouvez-vous pas cela suspect ?

Que vous a-t-on dit pour justifier cette entreprise ? Je serais curieuse de la savoir…

Depuis quand la vérité accepte-t-elle d’avancer masquée.

A plusieurs reprises, on vous à jugés indésirables et on vous l’a fait savoir (vous et les vôtres). Que ne restez-vous entre vous ?

Que votre « guide » vienne nous dire en quoi l’existence de Gesta est comme un clou dans son pied.

Car enfin, comment expliquer qu’un groupe d’une douzaine de membres qui discutent librement et ne représentent qu’eux-mêmes puisse autant exciter sa convoitise.

Vous penser que nous sommes dans l’erreur ? Mais au risque de vous contrarier, il y a plus de 6 milliards de gens qui sont en désaccord avec vous. Que n’allez-vous porter chez eux la contradiction ? Mais ceux-là ne vous empêchent pas de dormir. Mais Gesta, oui !

Expliquez-nous donc cela, monsieur le gourou. Etant bien entendu que vous ne nous convertirez pas à vos échafaudages intellectuels.

Car au nom de quelle autorité comptez-vous nous imposer vos thèses. De qui tenez-vous votre autorité pour venir tenter de forcer nos âmes. S’il n’y a plus rien, au nom de quoi devrions nous nous ranger sous votre bannière et contribuer à vos encensements ?

Nous sommes libres et en période d’incertitude, cette liberté est notre garantie contre les élucubrations sectaires. Serait-ce cette liberté qui vous dérange ?

Ne comprenez-vous donc pas que cette obstination à revenir ramper sous la porte quand on vous a viré plusieurs fois par la fenêtre, ne parvient qu’à faire la démonstration piteuse de votre impuissance à vous imposer et du dépit qui en résulte.

Comment quelqu’un d’intelligent peut-il ne pas être sensible à ça.

Qui supporterait un tel aveu implicite.

Faut-il que les dérisoires mais honnêtes tentatives des membres de Gesta pour s’entraider mutuellement et s’éclairer, et leur liberté, leur charité voire leur bonne humeur vous taraude.

Si vous étiez si sûr de vous, il y a belles lurettes qu’à force d’être rejetés d’ici, vous auriez secouer la poussière de vos sandales et oublié jusqu’à nos existences.

Et pas la peine de nous faire le coup du bien des âmes. Les âmes vous les voulez soumises, car cela signifierait que vous avez raison. Alors que tout montre que vous avez du mal à « convertir », malgré tout le mal que vous vous donnez.

D’après « Marie-Hélène », vous semblez ne pas rejeter le message de la Salette.

Où est-il dit dans ce message qu’il faudra se regrouper sous la houlette d’un « leader maximo » ?

Et qu’est-ce qui vous permet de penser que vous êtes celui-là ?

Quels sont vos fruits ?

Vos saints ?

Vos miracles ?

Les encouragements du Ciel, vous les avez reçus sous quelle forme ?

Dites nous donc ça.

Si nous vous écoutons, nous avons le droit de savoir au nom de quoi nous le faisons ?

Chère Dhuoda,
Je suis vraiment désolé d’avoir contrarié votre démarche. Je vous rassure, n’étant pas un perdreau de l’année, j’ai bien compris quel jeu était joué depuis quelques jours sur Gesta.
Ma démonstration n’avait pour but que de présenter ma vision et le fruit de mes pauvres cogitations. Quand au fait de demander à « mes » collègues ( !) de venir séance tenante s’expliquer sur la légitimité de leurs pratiques, rien n’est plus éloigné de mon univers mental. Aujourd’hui ma position m’est complètement personnelle et ne prétend pas une seconde être « parole d’Evangile ».

Je profite de la tribune que vous m’offrez pour préciser quelques points :

- Je n’ai jamais été en contact avec la FsspX, ce qui facilite ma prise de position. Jamais je n’ai posé un regard critique sur la situation de quiconque, le problème est trop crucial pour que je puisse me permettre d’avoir une responsabilité quelconque dans ce domaine.
- Je n’ai jamais fait parti d’aucune secte que ce soit, ni approché personnellement d’éléments ecclésiastiques déviants.
- Je ne connais pas les prêtres ou évêques qui « administrent » mes collègues (!).
- Je n’ai ni la culture ni les connaissances en matière de religion de mes collègues ( !), je me contente d’essayer d’apprécier les éléments qu’ils peuvent dérouler ici et qui souvent m’aident à avancer.

En revanche :

- Je sais que ce qui est en dehors de l’Eglise n’est pas l’Eglise, partant, ceux qui auraient la faiblesse de croire qu’ils peuvent la « recréer » ou la singer de quelque manière que ce soit se rangent sous le mauvais étendard.
- J’ai pu apprécier par le passé les différentes manœuvres d’infiltration menées par des sectaires consommés afin de se « faire de la pub » et également venus faire du rabattage par MP auprès de différents membres de ce forum (mes collègues ( !)).
- Je ne me fais aucune illusion quand au téléguidage de Marie Hélène qui passe de la « débutante en recherche » à la « férue théologienne » en trois jours, chose que je n’ai toujours pas réussi à être en vingt ans… (jalousie quand tu nous tiens…).
- Il y a sur ce forum des personnes que j’apprécient énormément (et vous en faites partie), avec qui je ne suis pas forcément d’accord sur tout, d’autres que je connais moins. C’est la vie. C’est néanmoins un endroit où j’ai vu des gens revenir sur ce qu’ils avaient dit en toute bonne foi et s’excuser sincèrement, et là, c’est vraiment suffisamment exceptionnel pour que je ne souhaite pas que cela fût mis en danger uniquement pour servir de tribune à « je ne sais qui ».
- Ma grand-mère était aussi une fervente catholique et à ce propos j’aimerais infiniment que mes collègues ( !) aient une prière pour le repos de son âme, ainsi que pour celle de la grand-mère de Marie-Hélène, cette histoire aura de cette manière quand même été positive.

Voilà, voilà, j’ai fini, vous pouvez reprendre le cours de vos occupations estivales. Cool

AMDG
Melki
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Chevalier Inscrit le : 17 Mar 2007 Messages : 515 Localisation : Vendée

Très bien dit Dhuoda !