 | Gesta Dei Per Francos
Regnum Galliae, Regnum Mariae !
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chaussis
Ecuyer
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|  Sujet: Re: Communicatio in sacris  Mer 2 Avr - 23:57 | |
| Cher Luernos,
Vos deux derniers posts sur ce fil recélent la meme interrogation, qui révèle votre noble angoisse du salut des ames: "Satan peut_il tarir (radicalement) les canaux de la grace ?"
Elle rejoint l'objection que me faisait aussi bien l'un des mes neveux, particulièrement pieux, mais "ST pierre", comme une de mes amies, sainte femme, mais très (trop!) liée aux memes mouvances ED;
A mon exposé de la nullité des sacres et ordinations sacerdotales pratiquées selon le "nouveau pontifical"de 68, l'un comme l'autre me firent l'objection suivante:
"comment Dieu , qui veut sauver les hommes, pourrait Il laisser des masses de gens croire recevoir des sacrements qu'ils ne reçoivent pas?"
J'avoue que spontanément j'ai pensé à l'exemple historique: de fait, des "masses entières de gens" se sont retrouvées sans sacerdoce ni sacrements valides, en très peu de temps, dans les pays où ils sont devenus luthériens ou calvinistes, et en angleterre où ils avaient le choix d'etre pendus.. ou anglicans!
de fait, nous constatons un CERTAIN tarissement des caneaux de la grace; Tarissement massif, puisque - à part les pretres ST pie X, quelques vieux pretres "résiduels, les quelques pretres sedevacs, et les pretres de rites orientaux validement ordonnés, l'immense majorité du clergé latin apparent n'est pas pretre ni eveque!!! et leurs fideles sont sans sacrements , hormis le bapteme!
Mais, NON, Dieu ne permettra pas un tarissement RADICAL, TOTAL, des canaux de l a grace: Il nous l'a promis!
MAis, comme Il le dit Lui meme: "lorsque le Fils de l'homme reviendra, retrouvera t il la Foi sur la terre?" ce qui nous indique bien que l'Eglise militante sera réduite à des proportions domestiques!
MAis, "ne craignez rien, petit troupeau"!!!!
de plus, l'histoire nous montre qu'en chaque persécution , meme massive, il y a toujours un petit reste à resister et à etre epargné, pour transmettre le Saint Dépot;
Et meme sur de très longues périodes ,comme pour ces chrétiens asiatiques qui ont tenu plusieurs centaines d'années, juste en se baptisant de père en fils...
Et puis, Dieu veut eprouver notre patience, à nous, soit disant "Fils ainés de l'eglise" qui avons trop certainement abusé des "canaux de la grace", en nous en faisant cruellement sentir le Grand besoin!!! |
|   | | luernos
Chevalier
Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 707
| | Sujet: Re: Communicatio in sacris Jeu 3 Avr - 23:21 | |
| | chaussis a écrit: | Cher Luernos,
Vos deux derniers posts sur ce fil recélent la meme interrogation, qui révèle votre noble angoisse du salut des ames: "Satan peut_il tarir (radicalement) les canaux de la grace ?"
Elle rejoint l'objection que me faisait aussi bien l'un des mes neveux, particulièrement pieux, mais "ST pierre", comme une de mes amies, sainte femme, mais très (trop!) liée aux memes mouvances ED;
A mon exposé de la nullité des sacres et ordinations sacerdotales pratiquées selon le "nouveau pontifical"de 68, l'un comme l'autre me firent l'objection suivante:
"comment Dieu , qui veut sauver les hommes, pourrait Il laisser des masses de gens croire recevoir des sacrements qu'ils ne reçoivent pas?"
J'avoue que spontanément j'ai pensé à l'exemple historique: de fait, des "masses entières de gens" se sont retrouvées sans sacerdoce ni sacrements valides, en très peu de temps, dans les pays où ils sont devenus luthériens ou calvinistes, et en angleterre où ils avaient le choix d'etre pendus.. ou anglicans!
de fait, nous constatons un CERTAIN tarissement des caneaux de la grace; Tarissement massif, puisque - à part les pretres ST pie X, quelques vieux pretres "résiduels, les quelques pretres sedevacs, et les pretres de rites orientaux validement ordonnés, l'immense majorité du clergé latin apparent n'est pas pretre ni eveque!!! et leurs fideles sont sans sacrements , hormis le bapteme!
Mais, NON, Dieu ne permettra pas un tarissement RADICAL, TOTAL, des canaux de l a grace: Il nous l'a promis!
MAis, comme Il le dit Lui meme: "lorsque le Fils de l'homme reviendra, retrouvera t il la Foi sur la terre?" ce qui nous indique bien que l'Eglise militante sera réduite à des proportions domestiques!MAis, "ne craignez rien, petit troupeau"!!!!
de plus, l'histoire nous montre qu'en chaque persécution , meme massive, il y a toujours un petit reste à resister et à etre epargné, pour transmettre le Saint Dépot;
Et meme sur de très longues périodes ,comme pour ces chrétiens asiatiques qui ont tenu plusieurs centaines d'années, juste en se baptisant de père en fils...
Et puis, Dieu veut eprouver notre patience, à nous, soit disant "Fils ainés de l'eglise" qui avons trop certainement abusé des "canaux de la grace", en nous en faisant cruellement sentir le Grand besoin!!! |
1. Pour la première remarque, oui c'est l'objection selon laquelle Dieu laisserait croire à des fidèles qu'ils reçoivent des sacrements, qu'ils ne recoivent pas. Celle aussi qui se rapproche de celle-là, la Toute Puissance rédemptrice de Dieu peut surmonter les instruments humains qu'il donne à son Eglise, en concours avec le libre arbitre de ces instruments humains, ce que beaucoup paraissent oublier facilement, tellement ils pensent que l'"Esprit" élit un pape, inspire son concile, son fidèle, à la manière ressentie - candidement chez lui, - par le Pape Nicolianor.
Mais vous avez prononcé plus haut une parole réconfortante sur l'amour particulier que Dieu porte à ceux qui le préfèrent à leur propre réputation. Réconfortante car elle est éclatante de vérité. Mais les grâces actuelles que Dieu dispense ne font qu'attester un peu plus l'apostasie générale.
Car lorsque certains n'imaginent pas l'absence de pape, is paraissent surtout n'avoir aucune conscience qu'il y a en réalité absence générale de théologiens, de pasteurs, et encore plus de fidèles. (actuellement 2000 fidèles par diocèse peut être dont 80 % sont âgés de plus de soixante ans !) la mort du groupe physique est en vue ! 
C'est comme vous le dites une réduction quantitative gigantesque qui se produit, et non une absence d'une fausse tête ou d'e tel ou tel.
Mon interrogation portait spécialement sur le lien quasi nécessaire qu'il y a entre les sacrements valides et la sanctification authentique, qui certes ne peut concerner que quelques unités de par le monde, - dont les plus illustres seulement sont canonisés; -mais l'Eglise n'est pas une démocratie !
Enfin cette objection en y réfléchissant serait peut être à rapprocher de celle tout à fait humaine, rebelle, naturaliste et aposte, qui prétend faire évoluer la Révélation elle-même. L'a pseudo-urgence dogmatique de la fausse paix, et de l'unification babélienne, : voilà la clé "théologique" en fait idéologique de la secte au pouvoir dans l'Eglise.
La secte sous-entend que ce pauvre Jésus de Nazareth qui commandait de n'évangéliser que les enfants d'Israël , n'avait rien compris, et que Dieu sauvait déjà tous les païens, les futurs musulmans, les hindouistes et le reste, ...
C'est ce réflexe rempli d'orgueil qui pourrait ne pas être absent aussi, Dieu ne peut sembler s'interrompre de donner ce qu'il donnait...?
2. Votre seconde remarque sur l'Allemagne protestante est excellente. Si l'on n'y pense pas, c'est peut être qu'on s'imagine que le peuple était devenu lui aussi luthérien ou calviniste, ce qui semble douteux.
Alors comment expliquer cela ? sinon que le peuple engendre son élite dans ses entrailles, et lorsque l'élite apostasie, alors c'est que le peuple a engendré l'apostasie, qui doit logiquement rejaillir et retomber sur lui...? Par ce raisonnement niant le principe de la lutte des classes on en viendrait donc à revenir en fait à un résultat qu'elle décrit, l'Elite use et change d'instrument de domination sur son peuple.
En réalité , il y a généralement apostasie volontaire et délibérée. La pratique religieuse qui avait du baisser de 5O % entre 1900 et 1960 a encore baissé entre 1960 et 2008, de 95 % (un paroisse de province comptant 1000 pratiquants hebddomaires -en 5 6 messes ) en 1960 en compte 40 âgés, aujourd'hui) Quant à la vraie religion des théologiens actuels et des évêques n'en parlons même plus.
Par conséquent ma question concerne bien surtout ceux qui résistent , avec la Grâce du Seigneur au démons babéliens! |
| | | | chaussis
Ecuyer
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| | Sujet: Re: Communicatio in sacris Jeu 3 Avr - 23:57 | |
| Cher Luernos,
Je suis bien heureux de rebondir sur vos excellentes réflexions: Oui, les peuples ont les chefs qu'ils méritent, sur les deux plans: politique, et religieux!
Dejà, dans la pérégrination du pêuple élu, l'on remarque cette constante: le peuple voulait un roi, à l'égal des peuples païens: à mon avis, celà dénotaiet (déjà!) le coté charnel de ce peuple: il ne voulait pas se contenter d'être le peuple élu, et guidé par Dieu, il voulait "s'installer" dans une royauté matérielle, tangible, charnelle!!!
Et voyez avec quelle constance, ce peuple (pourtant élu!) a été infidèle , tuant les prophêtes, fondant un veau d'Or, cependant meme que Moise recevait du Très haut les tables de la Loi!
et pour finir par rejeter, mépriser et massacer ignominieusement le Fils, L'unique, le Verbe Incréé!!!
Quelle misère sans cesse renouvellée, que l'histoire humaine!
A l'image de nos histoires personelles, dans le reniement permanent, petit ou grand de la Volonté Divine, pour - en lieu et place - y idolatrer la nôtre propre! |
| | | | chaussis
Ecuyer
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| | Sujet: Re: Communicatio in sacris Ven 4 Avr - 0:03 | |
| ET l'on voudrait nous faire accroire que la démocratie est la valeur supreme!!!
Alors que TOUT démontre que lhomme - déchu - n'est capable que de choisir et d'incliner spontanément vers le plus facile, le plus vulgaire, le péché!
Et qu'il lui faut tous les secours de la grace, et tous les trésors d'un éducation chevaleresque, et les mérites accumulés de ses ancêtres et de la communion des saints, pour lui faire désirer... et réaliser - le dépassement de son petit moi, pour accorder sa volonté propre à Celle de Son Créateur!!! |
| | | | luernos
Chevalier
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| | Sujet: Re: Communicatio in sacris Ven 4 Avr - 22:11 | |
| | chaussis a écrit: | ET l'on voudrait nous faire accroire que la démocratie est la valeur supreme!!!
Alors que TOUT démontre que lhomme - déchu - n'est capable que de choisir et d'incliner spontanément vers le plus facile, le plus vulgaire, le péché!
Et qu'il lui faut tous les secours de la grace, et tous les trésors d'un éducation chevaleresque, et les mérites accumulés de ses ancêtres et de la communion des saints, pour lui faire désirer... et réaliser - le dépassement de son petit moi, pour accorder sa volonté propre à Celle de Son Créateur!!! |
Oui et cet esprit démocratique nous a été tellement inoculé qu'il innerve notre subconscient, Et je repense à ma ma réponse sur votre première remarque, dans laquelle je faisais la comparaison avec cette folle présomption qu'on les hyper-modernistes contemporains de penser que la "théologie des religions" serait un développement de la Révélation (en subvertissant la doctrine catholique du catholique Newman)
En réalité je pense qu'une similitude plus vraie peut être trouvée dans celle suivante :
Le catholique moyen actuel ne supporte pas ne pas avoir "droit aux sacrements", c'est pourquoi on marie un baptisé avec une non baptisée, on "bénit "le mariage" d'un divorcé avec un non-divorcé, ou une autre divorcée, on fait transiter dans une église le cercueil d'un anti chrétien patenté, on va parfois "bénir l'union" de deux personnes de même sexe, on donne la communion à des non-confessants systématiques , ou des non-repentants chroniques, ou des faux-confessants, etc
d'ailleurs 5O % des pseudo évêques en France demandent à leurs derniers veillards chenus de se réunir surtout sans prêtre et d'accueillir les personnes les plus éloignées de l'Eglise, et surtout en dialoguant et en les aimant et en formant une communauté avec elle, en leur demandant de demeurer toujours tres éloignées de l'Eglise
ce qui signifie en clair, que il faut marier, baptiser, faire communier, toutes les personnes cités plus haut, de manière officielle dorévavant.
le tout dans la plus grande communion avec leur saint-père Diabolos-B16
c'est donc plutôt dans cet esprit qui sera plus parlant, je crois, qu'il faut s'interroger et moi le premier, sur cette inquiétude que j'ai indiquée. Donc vous avez raison de souligner que de fait, il y a rejet des sacrements catholiques et rejets de la Grâce |
| | | | chaussis
Ecuyer
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| | Sujet: Re: Communicatio in sacris Ven 4 Avr - 22:28 | |
| Il est bien certain que l'homme moderne fait du don... un du !!!
Ainsi, par exemple, en matière d'enfant, au lieu d'accueillir la vie, au sein de la famille, comme un don de Dieu, l'homme mofdrene s livrera à tous les trafics, les plus insensés, pour avoir ce qu'il estime etre un du: cet enfant à tout prix!
et avec l'incohérence démentielle qu'à l'étage au dessus, l'on s'acharne à tuer par l'avortementt les enfants que Dieu donne, alors qu'en dessous l'on s'acharne à concevoir à n'importe quel prix des enfants que Dieu ne donne pas!!!
Idem pour les sacrements: pour avoir pas mal fréquenté les forums des progros, au chapitre "divorcé-remariés" , j'étais sidéré de cette insistance que mettaient ces concubinaires bigames à vouloir approcher le Banquet Eucharistique, au mépris des dispositions minimales instaurées par le Christ lui meme: "celui qui mange ma chair indignement..."
Mais l'on retrouve celà chez les ralliés, aussi, sous la forme:" qu'importe la façon dont a été obtenu ce sacrement, pourvu que j'ai DROIT à l'obtenir dans le confort maximal!!!"
En toutes choses, de toutes façons, l'on retrouve le fil conducteur du péché: préférer - et donc idolatrer - son MOI, à la Sainte Volonté Divine!
Et en termes politiques, c'est exactement pareil: dans les prétention et les actes démocratiques, l'homme Moderne idolatre son MOI : "tout pouvoir vient du peuple", alors que la Foi Catholique nous l'enseigne: "omni potestas a Deo!"
Et par conséqeunt ce qui devrait nous paraitre hideux, ce n'est pas la rapacité du voleur, la férocité de l'assasin, la bassesse de l'impur, etc..., mais c'est d'abord la monstrueuse idolatrie de la Volonté propre qui préside à chacun de ces vices, et qui veut (tente!) de frustrer Dieu de la soumission et de l'hommage qui lui sont dus au profit d'une auto contemplation du MOI!
Au fond, tout pécheur est un "Ni Dieu ni maitre", un nouveau Lucifer: "non serviam"! |
| | | | luernos
Chevalier
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| | Sujet: Re: Communicatio in sacris Sam 5 Avr - 22:18 | |
| | chaussis a écrit: |
Dans cette tragique débandade, cependant, Dieu donne à ceux qui le cherchent vraiment et le supplient fort les graces qui leurs sont nécessaires!!!
Peut etre , meme, avec plus d'abondance que s'ils avaient la facilité de sacrements "sous la main"!
et certainement avec plus de dilection pour ceux qui "n'auront pas plié le genou devant le Baal"... conciliaire et refusé de célébrer "una cum" ses hierarques imposteurs!!!
Cui resistite fortes in fide ! |
Je fais retour à votre remarque ci-dessus, mon cher Chaussis. c'est un fait que les sept canaux sacramentaux ont été systématiquement et à dessein détruits ou du moins gravement altérés, sous les divers prétexte
pastoraux, donc doctrinaux de v2.
Car v2 étant d'essence moderniste, il dit donc explicitement par la gueule fétide de monsieur Montini-p6 , qu "il a évité de définir " ,
ce qui est un comble pour un concile oecuménique, du point de vue catholique, : mais à quoi donc sert ce concile de V2 plus important que Nicée d'après le nouveau magistère satanique romain !
Mais en réalité, en parlant en ces termes il proclame son modernisme, et il définit ainsi selon le mode moderniste ! Dans la nouvelle vulgate moderno-crétine, dans les nouveaux dogmes non-dits, on bannit les sentences fixes, et les anathèmes, c'est la praxis, la pastorale, qui définit sans cesse d'une manière vivante, c'est une définition in vivo, mouvante, ondulante, oscillante, et selon les pressions extérieures...
Donc en fait de nouveaux sacrements ont été définis dans la foulée immédiate par le Magistère avec le nom, culte de l'homme commémoratif talmudo-calviniste de la cène offrant le fruit du travail des hommes, adoration narcissique de soi-même à travers le simple signe symbolique de ce pauvre charpentier de nazareth qui n'avait rien compris..
Les sacrements ont été dépouillés de leur forme catholiques, car les sacrements nourrissent, réparent, et augmentent la Grâce sanctifiante en l'âme ! C'est donc cela qu'il fallait détruire sous les prétextes les plus mystificateurs.
Tout ce qui vous écrivez au sujet de la Grâce actuelle que nous donne le Seigneur ponctuellement selon nos besoins immédiats, est vrai. Mais comme son nom l'indique il s'agit d'une Grâce actuelle et donc sans cesse excptionnelle et réservée à peu d'êtres , dont personne ne sait en dernier lieu s'il en fait partie, ou non ...La prière, nos actions, et nos souffrances en sont les occasions.
Tandis que la grâce sanctifiante assure la permanence de la présence de Dieu en nous, si nous demeurons exempts de péché mortel. Et elle est renouvelée en permanence par la Sainte Eucharistie. Par conséquent, Dieu par amour particulier pour ses derniers fidèles , qu'il veut s'identifier à lui par ses souffrances (en fonction de nos capacités de résistance...)
C'est pourquoi certes l'Eglise ne supplée donc pas en octroyant la Grâce sanctifiante royale pour les âmes ; qui lui assurerait en quelque sorte une habitation de Dieu en elle, réelle aussi réelle que si elle était physique, alors qu'elle est surnaturelle,
eh bien, NSJC comme vous le dites, nous a donné, nous donne, et nous donnera, en fonction des difficultés que nous traversons chacun, ces Grâces actuelles, qui suppléeront pour la Vie surnaturelle de Dieu, c'est à dire l'habitation de Dieu en nous, comme si notre âme était la maison ,dans laquelle il daigne descendre de manière permanente.
Si nous sommes privés de saint Eucharistie ou de confession catholique, et nuc, une grâce particulière proportionnée nous est donnée en fonction de l'épreuve que nous subissons.
Nous n'avons droit à rien. Nous aimons souffrir pour Notre Seigneur. Car ainsi nous sommes unis à Lui, avec un clou de sa Croix,
en guise d'anneau,
comme le dit sainte Thérèse.
L. |
| | | | chaussis
Ecuyer
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| | Sujet: Re: Communicatio in sacris Sam 5 Avr - 23:27 | |
| Tout d'abord, parfaitement d'accord sur ce constat d'une secte moderniste dont l a principle caractéristiques est d'etre ondoyante, fuyante, et jamais droite... ce qui est un signe du serpent!
ensuite:
"Les sacrements ont été dépouillés de leur forme catholiques, car les sacrements nourrissent, réparent, et augmentent la Grâce sanctifiante en l'âme ! C'est donc cela qu'il fallait détruire sous les prétextes les plus mystificateurs."
dans la mesure ou l'homme moderne est lui meme son dieu, quel besoin de grace? il en est dejà tout lein ,ar lui meme.. et puis... comme Jésus "s'est - en quelque sorte uni à tout homme, ar son incarnation", quel besoin de plus: nous sommes tous des dieux !
et puis:
"Tout ce qui vous écrivez au sujet de la Grâce actuelle que nous donne le Seigneur ponctuellement selon nos besoins immédiats, est vrai. Mais comme son nom l'indique il s'agit d'une Grâce actuelle et donc sans cesse excptionnelle et réservée à peu d'êtres , dont personne ne sait en dernier lieu s'il en fait partie, ou non ...La prière, nos actions, et nos souffrances en sont les occasions."
DE toutes les façons, crise de l'Eglise ou pas, sacrements valides ou pas, nul n'est assuré d'etre en etat de grace, nul n'est assuré de son salut: c'est d'ailleurs cette "crainte et tremblement", cette angoisse permanente qui nous doit tenir en éveil!
D'ailleurs, Dieu ne nous demande pas de recevoir des sacrements, comme un absolu, car ce serait conditionner notre salut à quelque chose sui nous est extérieur et peut nous etre inaccessible: ainsi, les voyageurs, et nous tous, dans cette crise, qui n'avons pas sous la main et un confesseur valide et un "sacrificateur" de meme, nous assurant une oblatio munda et son Fruit Sacré!
D'ailleurs, à la question "estes vous en estat de grâce", la réponse fulgurante de Jehanne est splendide: "si j'y suis, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette!"
Oui, "Nous n'avons droit à rien!"
"Nous aimons souffrir pour Notre Seigneur. Car ainsi nous sommes unis à Lui, avec un clou de sa Croix,
en guise d'anneau,
comme le dit sainte Thérèse."
C'est d'ailleurs le propre des élus de souffrir, et je crois que c'est la g"grande "Thérèse qui disait: "si c'est ainsi que vous traitez vous amis, Seigneur, ce n'est pas étonnant que vous en ayez si peu!" |
| | | | luernos
Chevalier
Inscrit le : 27 Aoû 2006
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| | Sujet: Re: Communicatio in sacris Sam 17 Mai - 19:58 | |
| A l'occasion d'un dialogue avec Gardian, je ressors ce fil, qui soulève l'importante question de l'Amour ontologique de Dieu pour nous ,la Grâce.
Dans la discussion, l'on a distingué la Grâce sanctifiante qui est la présence réelle quoique surnaturelle dans l'âme. Une chose qu'un adulte rassis met des décennies à comprendre. J'ai bien compris que finalement les peuples en général, et les baptisés, (certes dévoyés par les loups ratzifériens déguisés en berger,) ont refusé .
Total il n y a aura pratiquement plus de sacrements entretenant cette Présence ontologique dans l'âme.
Reste donc la Grâce actuelle qui est une inspiration ponctuelle de Dieu à faire le bien, et qui nous donne des lumières ponctuelles qui peuvent compenser le manque provoqué par la vie sacramentelle.
soit cette Grâce actuelle est nécessaire, inspiration que donne Dieu de faire le bien
soit elle est suffisante, Dieu permet à l'homme libre de faire le mal, et il permet qu'il souffre du mal de nature (produit indirect du péché originel)
Car nous sommes ici en train de parler ici de la face positive : de la Grâce.
Mais en réalité la Grâce est un élément du Royaume de Dieu, donc de la Rédemption du mal dans lequel les enfants d'Adam et Eve ont chuté.
Or je viens de lire une formule concise sommaire, donc parfaite : St Augustin a distingué dans le mal :
- le mal de nature. (le tremblement de terre tue des gens)
- et le mal de volonté, (ce n'est pas la formule exacte, mal provoqué par la méchanceté humaine.
C'est donc pour faire face à ce double mal, que la Grâce est soit nécessaire soit suffisante.
Le Royaume de Dieu n'est pas de ce monde cela signifie au moins deux choses:
qu'il est surnaturel,
et qu'il est surnaturellement incarné dans le monde dans le RS de NSJC.
Alors que les ignorants ou les modernistes déforment St Thomas, et qu'ils dénaturent totalement St Augustin, rejettent St Paul et exterminent l'Enseignement de NS...en disant que ce Royaume est dans les nuages, et que les hommes sur terre exercent leur liberté absolue, !
Enfin à ce sujet, pensons à la situtation présente.
Il y a apostasie, matérialisme, démocratisme , égo-déisme, l'humanité et les peuples se châtient eux-même, par la voie de moyens immanents à l'humanité et en conséquence logique de la Création faite par le Bien et pour le Bien, diffusé par Dieu.
Il vau donc mieux appuyer là-dessus au milieu des mécréants et impies qui nous harcèlent, au lieu de dire, c'est le châtiment de Dieu, Dieu châtie au moyen des conséquences inexorables de nos propres désirs !
Il y a la grâce suffisante derrière cela.
Par ailleurs au sujet du mal de nature, NSJC nous a enseigné au moins dans deux occasions (la tour de Siloé, et les parents de l'aveugle-né) que le mal de nature n''est pas un châtiment direct du Divin, mais qu'il est le mal de nature, effet indirect du péché originel, mais qui donne l'occasion à Dieu à manifester son Amour ontologique: "heureuse faute, qui nous a valu..."
Certains plus férus que en théologie morale pourront me rectifier.
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